Un aficionado construye el telescopio msss grande de Espa�a

Casi sin conocimientos de Astronom�a pero con 'la ilusi�n de un ni�o', Faustino
Organero, de 45 a�os y natural de Villa de Don Fadrique (Toledo), ha conseguido
construir, con piezas hechas por el tornero y el herrero del pueblo, el telescopio msss grande de aficionado de Espa�a.

Han transcurrido diez a�os desde que decidi� convertir la casa vieja y deshabitada que un familiar ten�a en el municipio toledano de La Puebla de Almoradiel en un observatorio desde el que mirar las estrellas, ha recordado en
declaraciones a Efe.

Lo que no sab�a entonces era que aquella 'modesta pretensi�n' que, seg�n �l, escond�a la 'frustraci�n' de no haber podido cumplir su sue�o de ni�o y haber estudiado la carrera de F�sicas, le iba a llevar a construir el telescopio msss
grande de aficionado de Espa�a, un aparato con una lente de 77 cent�metros de dissmetro y 4.500 kilos de peso.

Este 'apasionado' de la Astronom�a, dise�ador grssfico de profesi�n, cree que fue su 'constancia' y el hecho de ser un 'manitas' para el bricolaje lo que le llev� a crear ademsss un 'abrigo' para ese gran telescopio y para otros dos, que conforman el complejo que ha bautizado como el 'Observatorio de Astrohita'.

Ir en ''peregrinaci�n'' por diversos centros y universidades de Espa�a, donde encontr� el asesoramiento y la informaci�n necesaria para realizar instrumentos Organero, que participa estos d�as en Madrid en el primer encuentro del proyecto educativo europeo EU-HOU, cuyo objetivo es transmitir a adolescentes el entusiasmo por la Astronom�a, asegura que diariamente visitan el observatorio astr�nomos y aficionados venidos de distintas zonas de Espa�a y de
otros pa�ses de Europa.

Antes de todo eso, explica, fue necesario ir en 'peregrinaci�n' por diversos centros y universidades de Espa�a, donde encontr� el asesoramiento y la informaci�n necesaria para realizar instrumentos de 'gran precisi�n', que hoy pone 'al servicio de la sociedad'.

Fue en esa �poca cuando tambi�n conoci� a su 'mecenas', un aficionado a la Astronom�a, que se entusiasm� con el proyecto y decidi� correr con todos los gastos, un 'golpe de suerte' sin el que no hubiera sido posible construir el observatorio, apunta Organero.

Seg�n dice, lo que hace interesante al Observatorio de Astrohita es que se trata de un complejo '�nico y at�pico', tanto por sus dimensiones como por su historia.

Telescopio

Compuesto por cuatro telescopios -el grande, otros dos con lentes de 30 y 40 cent�metros de dissmetro, y otro msss peque�o- integrados en tres grandes c�pulas, que tambi�n son obra de �l, se complementa con cssmaras y otros instrumentos fotogrssficos con los que se pueden realizar 'observaciones impactantes' de la Luna, los planetas y de objetos celestes d�biles -galaxias, c�mulos y nebulosas-.

No en vano, y aunque se muestra 'satisfecho' con el resultado del proyecto, el objetivo ahora es 'conseguir apoyos' para ampliarlo y realizar un centro de interpretaci�n< habilitado con salas de proyecciones, que estarss destinado al uso de la poblaci�n de los pueblos de la zona.

En concreto, a�ade el creador del observatorio, el lugar esta pensado para los alumnos de Secundaria y Bachillerato, puesto que 'ser�a un crimen moral contar con instrumentos de gran precisi�n y no ofrecerlo para ganar vocaciones'.

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Saludos

Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela

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�Hola Jose!

El S�bado 24 Noviembre 2007 a las 18:51, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a All:

a construir el telescopio msss grande de aficionado de Espa�a, un
aparato con una lente de 77 cent�metros de dissmetro y 4.500 kilos de peso.

�Lente o espejo?.

No me imagino una lente de 77 cm de di�metro, no solo para un aficionado sino
incluso para un observatorio profesional, el pulirla debe ser algo casi inimaginable si tenemos en cuenta el precio de una lente fotogr�fica normal de cierta calidad con solo dos o tres cm de di�metro.

Me imagino que es un espejo, un bu�n amigo mio tiene hace casi 20 a�os un observatorio con c�pula en la terraza del edificio en que vive y tiene un espejo de 60 cm y todo motorizado y al tiempo tiene un espejo de 1'5 metros montado en una especie caj�n y con una furgoneta dedicada a trasportarlo ya que
suele usarlo en campo abierto y que casi todo el tiempo ha de dedicarlo a la colimaci�n ya que al trasportarlo y con los cambios de temperatura todo se va al traste.

Seg�n me cont� ese espejo, de una pieza, lo compr� en una subasta en EE UU y no estaba pulido del todo y se lo terminaron unos especialistas que tienen el taller en Sabadell, lo se porque le acompa�� en una de sus reuniones con ellos en que aprovechamos la visita al SONIMAG de Barcelona.

Recuerdo que hace a�os estaba tratando de sustituir los tornillos manuales usados para colimar por un sistema hidraulico controlado por ordenador.

Si pasas por Madrid y circulas por la M30 en sentido SUR-NORTE mira a tu derecha hacia la Ciudad Lineal, su casa est� casi en la confluencia de Lopez de
Hoyos y Arturo Soria y la c�pula se ve perfectamente desde la M30, si conoces algo del Madrid de los 70, est� al lado de la piscina Stella y lo que fueron los estudios cinematogr�ficos CEA desaparecidos hace muchos a�os.

Hubo una �poca que me liaba casi todos los viernes por la noche para hacer observaciones e incluso me he enfundado uno de esos monos t�rmicos para protegerme del frio en varias ocasiones.

Hace ya muchos a�os que perdimos el contacto mas que nada porque fu� la �poca
en que tuve los grandes problemas laborales en al empresa que trabaj� 20 a�os y
que requer�a toda mi atenci�n.


Saludos
Rafael
rsuarez@rafastd.org
www.rafastd.org
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* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915447282 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

�Hola Rafael!

El S�bado 24 Noviembre 2007 a las 18:51, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a All:

a construir el telescopio msss grande de aficionado de Espa�a, un
aparato con una lente de 77 cent�metros de dissmetro y 4.500 kilos de
peso.

�Lente o espejo?.

Esta pregunta suele surgir mucho en el mundillo de los aficionados, se utiliza
o confunden ambos terminos. Es mas, la gente s los oculares le suele llamar, igualmente, lentes.

Efectivmante se refiere a espejo. Se trata a un espejo de 77 centimetros. Es una barbaridad de espejo. El m�s grande el mundo (de una sola pieza) es americano y tiene 6 metros de diametro.

No me imagino una lente de 77 cm de di�metro, no solo para un
aficionado sino incluso para un observatorio profesional, el pulirla debe ser algo casi inimaginable si tenemos en cuenta el precio de una lente fotogr�fica normal de cierta calidad con solo dos o tres cm de di�metro.

Efectivamente, el observatorio profesional del Parque de la Ciencias de Granada tiene un espejo de 75 cm. y es un pedazo de cacharro impresionante. La SAG de Granada, en alguna ocasi�n, inervino en el pulido de dicho espejo

Me imagino que es un espejo, un bu�n amigo mio tiene hace casi 20 a�os un observatorio con c�pula en la terraza del edificio en que vive y tiene un espejo de 60 cm y todo motorizado y al tiempo tiene un espejo de 1'5 metros montado en una especie caj�n y con una furgoneta dedicada a trasportarlo ya que suele usarlo en campo abierto y que casi todo el tiempo ha de dedicarlo a la colimaci�n ya que al trasportarlo y con los cambios de temperatura todo se va al traste.

Nosotro en la SAG tenemos uno transportable de 65 cm y la verdad es que se tarda en montarlo lo que mi GPS de 20 cm. y se transporta en un afurgoneta, montado totalmente tiene 3 metros de largo.

S�, entiendo lo de tu amigo con ese espejo de 1,5 en uuna barbaridad de espejo
y no dudo los problemas que le ocasione la colimacion con el espejo secundario.
Yo mi telescopio Schmidt-Cassegrain (telesoopio catadioptrico ) ya he tenido que colimarlo un par de veces, en estos telecopios compuestos de lentes y espejos y placa correctora la colimacion es relativamente f�cil.

Seg�n me cont� ese espejo, de una pieza, lo compr� en una subasta en EE UU y no estaba pulido del todo y se lo terminaron unos especialistas que tienen el taller en Sabadell, lo se porque le acompa�� en una de sus reuniones con ellos en que aprovechamos la visita al SONIMAG de
Barcelona.

Buena gente la de Sabadell, fue all� donde se fundo una de las Sociedades Astron�micas m�s antiguar de Espa�a, yo tuve el honor de pertenecer a ella hace
unos 30 na�os.

Recuerdo que hace a�os estaba tratando de sustituir los tornillos manuales usados para colimar por un sistema hidraulico controlado por ordenador.

Si pasas por Madrid y circulas por la M30 en sentido SUR-NORTE mira a
tu derecha hacia la Ciudad Lineal, su casa est� casi en la confluencia de Lopez de Hoyos y Arturo Soria y la c�pula se ve perfectamente desde la M30, si conoces algo del Madrid de los 70, est� al lado de la piscina Stella y lo que fueron los estudios cinematogr�ficos CEA desaparecidos hace muchos a�os.

Como selopasar por all�,la pr�xima vez, me fijar�. Lo que pasa es que cuando paso por all�, normalmente, voy colado de velocidad y casi nunca te fijas en nada.

Hubo una �poca que me liaba casi todos los viernes por la noche para hacer observaciones e incluso me he enfundado uno de esos monos t�rmicos para protegerme del frio en varias ocasiones.

Hace ya muchos a�os que perdimos el contacto mas que nada porque fu� la �poca en que tuve los grandes problemas laborales en al empresa que trabaj� 20 a�os y que requer�a toda mi atenci�n.

Pues si tiene oportunidad retoma esa amistad, ahora debe contar con una mec�nica increible si contin�a con esos gustos.

Saludos.


Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela

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�Hola Jose!

El Domingo 25 Noviembre 2007 a las 19:08, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a Rafael Suarez:

Pues si tiene oportunidad retoma esa amistad, ahora debe contar con
una mec�nica increible si contin�a con esos gustos.

La verdad es que a mis a�os ni me apetece trasnochar y menos en pleno campo con el frio que hace incluso en verano.

Me imagino que ya debe tener montado un tinglado de la leche, es un millonetis en que la astronom�a, los buenos coches y los chismes electr�nicos de consumo son su hobby, yo le conoc� porque el entonces director de la empresa
en que trabajaba nos lo envi� al servicio de postventa para que le atendi�ramos
en sus raras peticiones, una de las cosas que me toc� hacer fu� desmontar la �ptica de una videomovi JVC, que eran iguales a los que vendiamos nosotros, para acoplarla al telescopio y as� ver todo por la tele en el sal�n sin tener que pasar frio ya que pod�a manejar todoas las funciones del telescopio desde un mando a distancia cableado.

Como el edificio no solo era suyo sino que lo construy� para la familia, solo
vivia el su hermano sus suegros y unos alemanes, su piso que era el �ltimo ten�a o tiene un jard�n y una piscina mas una especie de estudio en cuyo techo est� el observatorio, entre su vivienda y digamos el rasante de la piscina hay 2 metros de tierra por lo que tiene incluso �rboles de mas de 2 metros de altura adem�s de la pradera, la piscina se ve desde el sal�n de la vivienda ya que el fondo tiene el fondo con un vidrio de seguridad lo que le permite ver a quien est� en el ag�a, me explic� que cunado hizo la casa sus dos hijas eran peque�as y as� podia vigilarlas.

Pero hay cosas mas curiosas, el ascensor no tiene cables, se eleva y desciende mediante un pist�n hidraulico por lo que nunca podr�a caerse por un fallo, la velocidad est� limitada por el paso del l�quido a trav�s de la v�lvula, me confes� que los ascensores le daban p�nico.

Por cierto, todav�a tengo por aqu� un tomo de las primeras novelas de ciencia
ficci�n Lochadores del Espacio que yo tambi�n ten�a pero que me faltaban los primeros libros y me los dej� para leerlos hace no se cuantos a�os y no se lo he devuelto.


Saludos
Rafael
rsuarez@rafastd.org
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Hola Rafael!

El Domingo 25 Noviembre 2007 a las 19:08, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a Rafael Suarez:

RS> La verdad es que a mis a�os ni me apetece trasnochar y menos en pleno

campo con el frio que hace incluso en verano.

Me pasa un poco a mi, yo ya tengo 58 a�os y cuando tengo que salir a la nieve y a la monta�a me da un poco de pereza, pero la afici�n puede mas y al final me
lanzo. Tengo oro compa�ero que sale con nuestro grupo que tiene 89 a�os y aun no da lecciones a los m�s jovenes, ha sido un hombre muy preparada (piloto y mec�nico de aviones del Ejercito del Aire) y tiene ua formaci�n impresionante en Astronom�a,se fabric� un 25 mm, y yo me levobien con �l y como tedigo es el primero en ponerse al frente en las salidas de observaci�n.

Me imagino que ya debe tener montado un tinglado de la leche, es un millonetis en que la astronom�a, los buenos coches y los chismes electr�nicos de consumo son su hobby, yo le conoc� porque el entonces director de la empresa en que trabajaba nos lo envi� al servicio de postventa para que le atendi�ramos en sus raras peticiones, una de las cosas que me toc� hacer fu� desmontar la �ptica de una videomovi JVC, que eran iguales a los que vendiamos nosotros, para acoplarla al telescopio y as� ver todo por la tele en el sal�n sin tener que pasar frio ya que
pod�a manejar todoas las funciones del telescopio desde un mando a distancia cableado.

S�, yo mi GPS lo puedo manejar con el ordenador, pero la verdad es que como el
exterior y el cielo oscuro no hay nada.

Como el edificio no solo era suyo sino que lo construy� para la
familia, solo vivia el su hermano sus suegros y unos alemanes, su piso
que era el �ltimo ten�a o tiene un jard�n y una piscina mas una especie
de estudio en cuyo techo est� el observatorio, entre su vivienda y
digamos el rasante de la piscina hay 2 metros de tierra por lo que tiene incluso �rboles de mas de 2 metros de altura adem�s de la pradera, la piscina se ve desde el sal�n de la vivienda ya que el fondo tiene el
fondo con un vidrio de seguridad lo que le permite ver a quien est� en el ag�a, me explic� que cunado hizo la casa sus dos hijas eran peque�as y
as� podia vigilarlas.
Pero hay cosas mas curiosas, el ascensor no tiene cables, se eleva y desciende mediante un pist�n hidraulico por lo que nunca podr�a caerse
por un fallo, la velocidad est� limitada por el paso del l�quido a trav�s de la v�lvula, me confes� que los ascensores le daban p�nico.

Joder, la verdad es que est� muy bien puesto, yo conoc�en Cuenca, en una observaci�n de un eclipse anular a un tal Jesus de Madrid que llevaba una parafernali de la host�a en su todo terreno, cin un PST para ver la erupciones solares de la leche el dichoso aparatito costaba mas de 4.000 euros adem�s de los potentes telescopios que llevaba, se notaba eldinero.

Por cierto, todav�a tengo por aqu� un tomo de las primeras novelas de ciencia ficci�n Lochadores del Espacio que yo tambi�n ten�a pero que me faltaban los primeros libros y me los dej� para leerlos hace no se
cuantos a�os y no se lo he devuelto.

Podr�a ser un momento estupendo el intentar devolverle los libros para retomar
la relaci�n.

Saludos
Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela.

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Hola Jose!!

El 24 Nov 07 a las 18:51, Jose A. Moreno Jaldo escribio a All:

Esta noticia ha aparecido en las �ltimas horas

Impresionante. Y es una nota que desargumenta mis opiniones sobre la participaci�n de los aficionados en la astronomia... :-D


A reveure!!
Enric
[Firma en construccion]

--- Voluntas Vincet Omnia
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Hola Enric!!

ELS> Impresionante. Y es una nota que desargumenta mis opiniones sobre la

participaci�n de los aficionados en la astronomia... :-D

No, en absoluto, hasta esta �ltima �poca, podr�amos decir que la intervenci�n de los amateurs ha sido muchisimo m�s relevante, bien es cierto que en los�ltimos a�os, ha habido una revoluci�n importante que ha sobrepasado a los amaterur y que ha ayudado much�simo a los cient�ficos, con instrumentos como el
Hubble, la Cassini, y oros proyectos similares el firmamento se ha abierto considerableente y el conocimiento del Universo se ha magnificado tremendamente. Hoy, gracias a estos insrumentos, ya podemos afirmar que el Universo que conocemos y habitamos... es finito.

El Hubble ,lanzado en 1990, ha rebasado ya la mitad de su vida operativa, con un espejo de 2.4 metros de diametro, y posee un poder captador de luz fuera
de la atmosfera impresionante. Los cient�ficos dise�an ahora el telescopio espacial de pr�xima generaci�n, un gigante espacial dotado con un espejo de 7,9
metros de di�metro y un poder captador de luz que supera en mas de diez veces al Hubble.

El mundo cient�fico reconoce el gran avance que han tenido los telescopios del mundo amateur frente a los grandes telescopios y los radiotelescopios que se encuentran realizando grandes proyectos y que gracias a los amateurs y su colaboraciones entre ambos se pueden llevar a cabo otros programas con esta cacharrer�a tan dispar y dispersa por todo el mundo. En cuanto a la astrofotograf�a podiamos decir que el mundo amateur va un poco por delante y las grandes fotos que se obtienen son magn�ficas, sirva de ejemplo el de un compa�ero de la SAG que la Nasa le ha reconocido su gran trabajo publicando una
de sus multiples fotos de cielo profundo para la Foto del D�a de la NASA, se trata de nuestro compa�ero Ignacio de la Cueva Torregrosa, los podeis ver en ese nombre o en ASTROIMAGEN. La foto, en cuesti�n, est� obtenida desde la isla de Ibiza y se trata de la Nebulosa Rosetta (parece una imagen de Hubble)

En asronom�a, podr�amos decir que los Astronomos profesionales y amateur se necesitan y son un complemento importante. La colaboraci�n de las Sociedades Astron�omicas y la comunidad cient�fica hoy en d�a e insudable y muy necesaria.
En el a�o 2009 se celebra el IAA (A�o Internacional de la Astronom�a) y el Nodo
principal estar� en Espa�a que ha sido designada la encargada de llevar a cabo este gran propyecto, pues bien.... nuestra Sociedad Asron�mica y otras en toda Espa�a,hemos sido llamados a colaborar en distintos proyectos y estaremos, por supuesto, presentes en la gran cumbre de la Astronom�a mundial. Nuestra colaboraci�n conla Universidad de Granada y el Instituto de Astrof�sica de Andalucia se hace patente a lo largo de todo el a�o, somos llamados por el Instituto de Astrof�sica para los cursos a su alumnado para, con nuestra cacharrer�a, impartirles las observaciones a cielo abierto.

La Asronom�a es un campo muy, muy amplio y todos los ojos son necesarios y complementarios.... estamos detinados a entendernos, si has leido a Rafael fijate los que nos contaba de ese amigo suyo, con un espejo en su poder de los m�s grandes del mundo y una cacharreria de los mas sofisticada que existe, hoy en manos amateur hay unos telescopios computeizados con una tecnolog�a de lo mas desarrollada y en Astrofotograf�a ... ni te cuento.

Un cordial saludo.


Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela.

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�Hola Jose!

El Mi�rcoles 28 Noviembre 2007 a las 22:00, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a Enric Lleal Serra:

gracias a estos insrumentos, ya podemos afirmar que el Universo que conocemos y habitamos... es finito.

�Finito? �Y con qu� finita? Creo que es una de las paradojas universales, �no? Estamos tan acostumbrados a basar nuestra ciencia en la medici�n y en la definici�n, que te dir�a que para ser finito deber�a acabar d�nde hubiera "algo" que empezara... �no?

dise�an ahora el telescopio espacial de pr�xima generaci�n, un gigante espacial dotado con un espejo de 7,9 metros de di�metro y un poder captador de luz que supera en mas de diez veces al Hubble.

Wow!! Por todo lo que hab�is explicado sobre el pulimentado, y la dificultad de
mantener operativa una mec�nica de estas proporciones, es un instrumento que puede dar un nuevo empuje a la astronom�a... :-m

En asronom�a, podr�amos decir que los Astronomos profesionales y
amateur se necesitan y son un complemento importante. La colaboraci�n

Sip, esto es lo que me ha quedado m�s claro de las conversaciones contigo. :-)


Gracias, una vez m�s, por las experiencias... (eso no lo explica un libro).


-
A reveure!!
Enric

--- FMail/Win32 1.60
* Origin: This is FidoNet! FIDOers, tonight we'll write in Hell! (2:343/107.1)

Hola Enric!

Viernes 30 Noviembre 2007 15:26, Enric Lleal Serra escribi� a Jose A. Moreno Jaldo:

�Finito? �Y con qu� finita? Creo que es una de las paradojas universales, �no? Estamos tan acostumbrados a basar nuestra ciencia en la medici�n y en la definici�n, que te dir�a que para ser finito deber�a acabar d�nde hubiera "algo" que empezara... �no?

Si, finito. Y no finita con nada.

Y no, no es necesario que finite con nada. Puede ser finito y no tener bordes, frontera.

Imagina que nosotros fu�ramos seres bidimensionales, en vez de tridimensionales (o tetradimensionales) ;).

Entonces vivir�amos en un universo que nosotros lo ver�amos como plano, aunque tuviese mas dimensiones. Esas dimensiones extra no las ver�amos.

Ahora imagina que ese universo plano es la superficie de un globo. Nosotros
ver�amos que es plana, que es finita, pero que no tiene bordes, ni frontera con
nada que est� fuera.

Saludos.

Angel Ripoll
aripoll(at)zruspas.org

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Zruspa's BBS. 91-7756442 Telnet: bbs.zruspas.org. (2:341/66)

Hello Enric.

Viernes 30 Noviembre 2007 15:26, you wrote to Jose A. Moreno Jaldo:

�Hola Jose!

El Mi�rcoles 28 Noviembre 2007 a las 22:00, Jose A. Moreno Jaldo
escribi� a Enric Lleal Serra:

gracias a estos insrumentos, ya podemos afirmar que el Universo
que conocemos y habitamos... es finito.

�Finito? �Y con qu� finita? Creo que es una de las paradojas
universales, �no? Estamos tan acostumbrados a basar nuestra ciencia en
la medici�n y en la definici�n, que te dir�a que para ser finito
deber�a acabar d�nde hubiera "algo" que empezara... �no?

No necesariamente. Un circulo es finito y no tiene "inicio" ni "fin".

dise�an ahora el telescopio espacial de pr<=xima generaci<=n, un
gigante espacial dotado con un espejo de 7,9 metros de di�metro y
un poder captador de luz que supera en mas de diez veces al
Hubble.

Mientras no tengan que ponerle "gafas" como al Hubble! XDD


Francesc

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20070503
* Origin: Surcando los procelosos mares de Fidonet (2:343/107.14)

�Hola Enric!

�Finito? �Y con qu� finita? Creo que es una de las paradojas
universales, �no? Estamos tan acostumbrados a basar nuestra ciencia en
la medici�n y en la definici�n, que te dir�a que para ser finito deber�a acabar d�nde hubiera "algo" que empezara... �no?

Realmente la pregunta es mu dif�cil de responder a ciencia cierta, hoy se conocen los confines del Universo, pero la realidad es que la comunidad cient�fica no puede responder a la preguntacomo �que es lo que hay m�s all� de ese presunto fin de este Universo en Expansi�n?. Preguntas como ... �este universo es �nico o estamos inmersos en un universo de universos? �un bisg-ban o varios? y otras preguntas similares.... a�n hoy en d�a son dif�ciles de responder.

Saludos.


Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela



--- WinPoint Beta 5 (359.1)
* Origin: WinPoint (2:341/201.2)

Hola �gel!

Viernes 30 Noviembre 2007 15:26, Enric Lleal Serra escribi� a Jose A. Moreno Jaldo:

�Finito? �Y con qu� finita? Creo que es una de las paradojas
universales, �no? Estamos tan acostumbrados a basar nuestra ciencia en
la medici�n y en la definici�n, que te dir�a que para ser finito
deber�a acabar d�nde hubiera "algo" que empezara... �no?

Si, finito. Y no finita con nada.

Y no, no es necesario que finite con nada. Puede ser finito y no
tener bordes, frontera.

Imagina que nosotros fu�ramos seres bidimensionales, en vez de tridimensionales (o tetradimensionales) ;).

Entonces vivir�amos en un universo que nosotros lo ver�amos como plano, aunque tuviese mas dimensiones. Esas dimensiones extra no las ver�amos.

Ahora imagina que ese universo plano es la superficie de un globo. Nosotros ver�amos que es plana, que es finita, pero que no tiene bordes, ni frontera con nada que est� fuera.

S�, es una de las suposiciones que los cient�ficos barajan, efectivamente si hubiese otras dimensiones com tu dices, posiblemmente no veriamos esas otras desde nuestra posici�n.


Saludos


Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela

--- WinPoint Beta 5 (359.1)
* Origin: WinPoint (2:341/201.2)

Hola Jose!

Domingo 02 Diciembre 2007 19:38, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a Enric Lleal Serra:

JAMJ> Realmente la pregunta es mu dif�cil de responder a ciencia cierta, hoy
JAMJ> se conocen los confines del Universo, pero la realidad es que la
JAMJ> comunidad cient�fica no puede responder a la preguntacomo �que es lo que
JAMJ> hay m�s all� de ese presunto fin de este Universo en Expansi�n?.
JAMJ> Preguntas como ... �este universo es �nico o estamos inmersos en un
JAMJ> universo de universos? �un bisg-ban o varios? y otras preguntas
JAMJ> similares.... a�n hoy en d�a son dif�ciles de responder.

Una de las cosas que se plantea es que en el big-bang se cre� el espacio-tiempo. Es decir, que antes no hab�a nada, ni siquiera el tiempo ni el espacio, y, conforme el universo se expande, se va "creando" el espacio-tiempo.

La analog�a con el globo que hice en un mensaje anterior vale para ilustar que puede que se est� expandiendo, pero sin que tenga que haber nada m�s, salvo, quiz�, otras dimensiones.

Si en el globo pintas unos puntos, cuando hinchas el globo, estos puntos se
separan, distanci�ndose unos de otros. Adem�s, ning�n punto es el "origen" de la expansi�n, sino que todos los puntos est�n en pie de igualdad, como sucede en el universo que conocemos.

Saludos.

Angel Ripoll
aripoll(at)zruspas.org

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Hola Jose!

Domingo 02 Diciembre 2007 19:44, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a Angel Ripoll:

JAMJ> S�, es una de las suposiciones que los cient�ficos barajan,
JAMJ> efectivamente si hubiese otras dimensiones com tu dices, posiblemmente
JAMJ> no veriamos esas otras desde nuestra posici�n.

Cierto. Se plantea que esas dimensiones se "enroyaron" en si mismas y son tan peque�as que no se pueden "sentir".

Saludos.

Angel Ripoll
aripoll(at)zruspas.org

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�Hola Angel!

El S�bado 01 Diciembre 2007 a las 08:05, Angel Ripoll escribi� a Enric Lleal Serra:

Si, finito. Y no finita con nada.

%-?

Y no, no es necesario que finite con nada. Puede ser finito y no
tener bordes, frontera.

Soy de letras. Si no me lo explicas mejor... :-D

Ahora imagina que ese universo plano es la superficie de un globo. Nosotros ver�amos que es plana, que es finita, pero que no tiene
bordes, ni frontera con nada que est� fuera.

Por tanto, es posible que en nuestra concepci�n de la realidad y del universo, desafiemos esa frontera para acabar en el principio. Pero para �so, ser�a necesario tener pruebas de que es finito... �Las tenemos? :-?

-
A reveure!!
Enric
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... La violencia en el cine empieza por el atraco en la taquilla.
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�Hola Francesc!

El S�bado 01 Diciembre 2007 a las 10:50, Francesc X. Blasco escribi� a Enric Lleal Serra:

No necesariamente. Un circulo es finito y no tiene "inicio" ni "fin".

Bien, pero tendr� di�metro... tendr� medidas... Es lo que no acabo de entender...

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A reveure!!
Enric
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�Hola Jose!

El Domingo 02 Diciembre 2007 a las 19:38, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a Enric Lleal Serra:

comunidad cient�fica no puede responder a la preguntacomo �que es lo
que hay m�s all� de ese presunto fin de este Universo en Expansi�n?.

Por tanto, en esta "realidad" nuestra mentalidad apunta a algo finito que se expande, pero no atisbamos a percibir en que otra realidad se est� expandiendo la nuestra... Por tanto, caemos en manos de la Fe Cient�fica...

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A reveure!!
Enric
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... No le atribuyas a la malicia lo que puede explicar la estupidez.
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�Hola Angel!

El Lunes 03 Diciembre 2007 a las 21:54, Angel Ripoll escribi� a Jose A. Moreno Jaldo:

Si en el globo pintas unos puntos, cuando hinchas el globo, estos puntos se separan, distanci�ndose unos de otros. Adem�s, ning�n punto

Por tanto, conocemos donde estamos contenidos, pero no qu� contiene a lo que nos contiene... %-S (vaya empanadilla) �Es �so?

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Enric
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... El camino mas corto entre A y B es la teleportacion.
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!Hola Francesc�

El Mi�rcoles 28 Noviembre 2007 a las 22:00, Jose A. Moreno Jaldo
escribi� a Enric Lleal Serra:

gracias a estos insrumentos, ya podemos afirmar que el Universo que
conocemos y habitamos... es finito.

�Finito? �Y con qu� finita? Creo que es una de las paradojas
universales, �no? Estamos tan acostumbrados a basar nuestra ciencia en
la medici�n y en la definici�n, que te dir�a que para ser finito deber�a
acabar d�nde hubiera "algo" que empezara... �no?

No necesariamente. Un circulo es finito y no tiene "inicio" ni "fin".

As� es... y as� dicen los cient�ficos.

dise�an ahora el telescopio espacial de pr<=xima generaci<=n, un
gigante espacial dotado con un espejo de 7,9 metros de dissmetro y un
poder captador de luz que supera en mas de diez veces al Hubble.

Mientras no tengan que ponerle "gafas" como al Hubble! XDD

Ja, ja, ja..... cierto, muy cierto, al poco tiempo de lanzarlo se dieron cuenta que el Hubble ten�a "miop�a", rapidamente se env�o un equipo de reparaci�n y le pusieron "gafas" a partir de ah�, las im�genes obtenidas han sido una verdadera maravilla.


Saludos



Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela

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Hola �ngel!

Una de las cosas que se plantea es que en el big-bang se cre� el espacio-tiempo. Es decir, que antes no hab�a nada, ni siquiera el tiempo ni el espacio, y, conforme el universo se expande, se va "creando" el espacio-tiempo.

S�, efectivamente es una de las teor�as por la que loscient�ficos m�s se inclinan

La analog�a con el globo que hice en un mensaje anterior vale para ilustar que puede que se est� expandiendo, pero sin que tenga que haber nada m�s, salvo, quiz�, otras dimensiones.

Si en el globo pintas unos puntos, cuando hinchas el globo, estos puntos se separan, distanci�ndose unos de otros. Adem�s, ning�n punto es el "origen" de la expansi�n, sino que todos los puntos est�n en pie de igualdad, como sucede en el universo que conocemos.

Muy bien, esta es la forma que la comunidad cient�fica utiliza para explicar "la expansi�n del Universo" y efectivamente es como bien dices. A partir de teor�as, con un buen fundamento cient�fico, se crearon otra teorias como fue la
Formaci�n del Sistema Solar. Hace tiempo que los astr�nomos saben como se formo
el Sistema Solar. La teor�a, concebida en el siglo XVIII por el fil�sofo alem�n
Inmanuel Kant, es que los planetas y el Sol se condensaron a partir de una vasta nubes de gas y polvo giratorios, la nebulosa solar. La teor�a de Kant se desestim�, hasta que medio siglo despu�s la recuper� el franc�s Piere-Simon, Marqu�s de La Place.


Saludos.


Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela



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Hola Enric!

El 24 Nov 07 a las 18:51, Jose A. Moreno Jaldo escribio a All:

Esta noticia ha aparecido en las �ltimas horas

Impresionante. Y es una nota que desargumenta mis opiniones sobre la participaci�n de los aficionados en la astronomia... :-D

Son muchas las publicaciones astron�micas, por no decir pr�cticamente todas,que hacen menci�n a esta necesaria colaboraci�n de profesionales y amateur. En este sentido he recordado una de esa publicaciones y quiero transcribirte una de esas menciones.

Editorial BLUME Barcelona
lIBRO: ASTRONOMIA. Gu�a del Cielo Nocturno. Colecci�n Decubrir y Conocer Autores: Robert Burnham, Alan Dyer, Jeff Kanipe
Revisi�n cient�fica y t�cnica: David Galadi, ASTRONOMO. Centro de Asrobiolog�a (CSIC-INTA)

Pues si tienes oportunidad de hacerte con este libro tan apasionante de asronom�a en su p�gina 115, puedes leer lo siguiente:

DEDICACION SISTEMATICA

La mayor�a de los observadores aficionados tiene suficiente de disfrutar de las
estrellas de manera ocasional. Pero otros adoptan una actitud m�s ambiciosa y realizan observaciones con valor cient�fico. La astronom�a profesional depende de los aficionados para seguir los cambios de las estrellas variables, para barrer el cielo en busca de explosiones de novas o para conocer la actividad atmosf�rica de los planetas. Los aficionados suelen descubrir tambi�n planetas y asteroides y ayudan a seguir el ascenso y decadencia de la lluvia de estrellas. La gu�a de datos �tiles al final de la obra indica las p�ginas en Internet de las organizaciones que reciben datos de aficionados.


Enric m�s adelante en varias cap�tlos vuelve a hacer referencia a los milloes de ojos de aficonados que escrutan el cielo, descubriendo constantemente cambios importantes y descubrimiento impresionantes que no podr�a los profesionales descubrir por ellos mismos, de ah� que laexplosi�n delCometa Holmes, la noche del 24 de octubre pasado, fuese descubierta por un astr�nomo aficionado espa�ol.

Curiosamente el primer exoplaneta, descubierto recientemente, ha tenido la participaci�n directa de astronomos amateur y profesionales espa�oles, en colaboraci�pon con astr�nomos amaterur y prfesionales americanos.

Saludos

Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela


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�Hola Jose!

El Martes 04 Diciembre 2007 a las 19:19, Jose A. Moreno Jaldo escribi� a Enric Lleal Serra:

lIBRO: ASTRONOMIA. Gu�a del Cielo Nocturno. Colecci�n Decubrir y
Conocer Autores: Robert Burnham, Alan Dyer, Jeff Kanipe Revisi�n

Tomo nota. Si mi padre no lo tiene, lo buscar�.

La astronom�a profesional depende de los aficionados para seguir los cambios de las estrellas variables, para barrer el cielo en busca de explosiones de novas o para conocer la actividad atmosf�rica de los

Ah�... El d�a a d�a de la astronom�a...

Enric m�s adelante en varias cap�tlos vuelve a hacer referencia a
los milloes de ojos de aficonados que escrutan el cielo, descubriendo

Ah�... Por tanto el aficionado es el que siempre vigila... el que siempre acecha... Muy interesante...

:-)


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A reveure!!
Enric
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... Solo me fio de las estadisticas que he manipulado.- Winston Churchill.
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�Hola Enric!


ELS> Tomo nota. Si mi padre no lo tiene, lo buscar�.

Ser�a interesante que lo encontraras, es un buen libro para el aficionado a la Astronom�a


Saldos

Jos� A. Moreno Jaldo
El Punto "Granaino" de Pucela

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