�Hola Todos!

Tengo una gran duda, �c�mo funciona exactamente el Paypal? He leido algo, pero realmente no me entero muy bien, mas bien nada, demasiado intangible para mi todav�a, que le vamos a hacer, soy un poco garrulillo para estas cosas xDD �Se puede realizar por un casual directamente desde el banco (sucursal f�sica)?


Saludos,

Albano de Manuel
FidoNet 2:341/201
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�Hola Todos!

Hola Albano,

Tengo una gran duda, �c�mo funciona exactamente el Paypal?

Te respondo desde mi propia experiencia:

Las cuentas Paypal actuan de intermediario entre t� y otra persona para que una
transacci�n se pueda producir sin transmitir informaci�n "sensible" por canales
poco fiables.

Que significa esto? Que puedes comprar y pagar con tu tarjeta de cr�dito/d�bito
sin tener que mandar en ning�n caso un n�mero de cuenta o de tarjeta a ning�n vendedor. Antes que apareciera PayPal ( o soluciones parecidas) al hacer compras por Internet ten�as que introducir tu n�m de tarjeta directamente en la
web del vendedor ( y a�n has de hacerlo en aquellos sitios que gestionan directamente sus transacciones como agencias de viajes, reservas de espect�culos, etc...) con el riesgo siempre de saber si esa informaci�n viajar�
suficientemente segura por la RED ( cifrada) o no, y d�ndose el caso de ser interceptada ( sniffers, por ejemplo) se pudiera utilizar fraudulentamente. Luego est� el tema de hacer compras de "particular a particular" d�nde a veces das un n�mero de cuenta para que te ingresen el dinero ( si eres vendedor) o mandas por email tu n�m de tarjeta para que te hagan una factura. En ese caso te queda el riesgo de saber si esa misma persona ( que no concoes de nada) no utilizar�, vender�, etc... tus datos en el futuro.

Bueno, entonces QU� hace PayPal??

PayPal es un servicio que actua protegiendo tus datos y haciendo de intermediario entre el cobro de tu dinero y el pago que has realizado. En el momento de abrir una cuenta PayPal, vinculas una direcci�n de correo electr�nico a un n�mero de tarjeta de cr�dito ( s�, esta es la �nica vez que has de enviar por internet tu n�mero de tarjeta. Eso s�, se hace a trav�s de SSL). Una vez hecho eso, si has de pagar una compra y aceptan el servicio PayPal tan solo has de enviar al vendedor tu cuenta de correo electr�nico. El vendedor, con esa cuenta de correo electr�nico, puede emitir una factura a PAYPAL a tu cuenta de email ( este es el �nico dato que esa persona tiene. Paypal sabe a qu� cuenta de banco ha de hacer los cargos de ese email, y por eso tan solo una entidad - Paypal- sabe tu n�mero de cuenta y no cientos y cientos de vendedores a los que les hayas comprado algo). Entonces tu recibes un correo de PayPal solicitando autorizaci�n para efectuar el pago ( en otro caso, si conoces el email de Paypal de un vendedor, puedes efectuar el pago directamente desde la web de Paypal). Una vez autorizado el pago, recibes una factura por parte de Paypal y un cargo en tu cuenta por el importe. A�ado que puedes realizar perfectamente pagos en diferentes tipos de moneda sin ning�n problema, eso s�, el tipo de cambio lo fija Paypal ( pero no sabria decirte si ellos se quedan algo de ese cambio o no, o si las tasas son muy o poco ventajosas)

Cuesta algo PayPal?

Al igual que con las tarjetas de cr�dito/d�bito Paypal NO CUESTA NADA ( ni siquiera mantenimiento anual ;) para el pagador. O sea, pagando con Paypal no recibes ning�n recargo extra. El recargo se lo cobran al cobrador del dinero ( y no siempre, me explico m�s adelante) y en algunos casos no es extra�o que si te aceptan un pago por Paypal te cobren un extra para compensar lo que Paypal les cobra. A�n as� solo suelen hacerlo los vendedores particulares y si son un tanto "perros". En la mayor�a de mis compras por internet y ebay pocas veces me
han hecho a�adir 3 o 4 euros por pagar por Paypal ( y siempre por iniciativa del vendedor).

Eso es todo?

En lo que se refiere a una cuenta b�sica con Paypal que utilices para pagar compras hechas por Internet o eBay s�, poco m�s te ha de preocupar. Existen una
serie de "extras" a�adidos de pago que pueden ser �tiles en otras circunstancias o modelos de negocio. Por ejemplo, has de tener un tipo de cuenta especial si lo que pretendes es COBRAR dinero a trav�s de Paypal ( y no solo pagarlo). El cobro del dinero tambi�n tiene sus peculiaridades. Por ejemplo, si recibes dinero de otra cuenta Paypal o de una tarjeta, este dinero queda "ingresado" en tu cuenta PayPal y no en tu tarjeta ( o cuenta asociada si
es de d�bito). En este caso, no se te cobra nada ( ning�n recargo por cobrar ya
que el dinero no abandona paypal, por decirlo as�) y puedes utilizar ese saldo para hacer transacciones a trav�s de Paypal. En cambio S� se te cobra un recargo cuando ese dinero que te han mandado y se halla en tu cuenta Paypal lo quieres "descargar" a una cuenta corriente. Otra cosa es que por el pago de 1 euro ( solo 1 euro, no es pago mensual ni anual ni nada) tu cuenta se convierte
en "verificada". Eso que a priori no parece significar mucho, lo exigen algunos
vendedores ( aunque muy pocos) como una especie de garant�a de que la cuenta no
es fantasma.

Resumiendo:

Yo hace a�os que tengo una cuenta Paypal y estoy muy satisfecho. NO he tenido NUNCA problemas de ning�n tipo, ni he recibido nunca cargos fantasmas ni que se
ajusten a los que Paypal me ha comunicado que se me iba a cobrar y siempre tengo la confianza de que el pago se ha realizado. En mis compras por eBay valoro bastante que el vendedor acepte el pago por Paypal pq s� que puedo pagar
sin problemas y al momento. Si bien no me importa mucho cuando compro a vendedores nacionales ya que puedo encontrar una oficina bancaria en la que ingresar el dinero sin muchos problemas ( excepto que tengan un banco sin sucursales en Barcelona), lo valoro mucho si compro en el extranjero y de hecho
me he refrenado de pujar por objetos si el vendedor no aceptaba Paypal ya que (
alguna vez lo he hecho) pagar por giros o trasnferencias internacionales suele ser engorroso y has de cubrir t� los gastos.

Espero que te haya sido �til y te despeje algunas dudas :)

Francesc X. Blasco

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�Hola Fx!

El Jueves 14 Febrero 2008 a las 14:49, Fx Blasco escribi� a Albano De Manuel:

Espero que te haya sido �til y te despeje algunas dudas :)

Vamos, tan claro que estoy por re-abrir (si se conserva) mi antigua cuenta y/o hacerme una nueva en caso de que haya expirado la antigua... :-m


-
A reveure!! .-'''''-.
Enric .' `.
: :
: www.kishpa.com
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`._/ | .'
( / ,|...-'
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�Hola Fx!


Jue 14 Feb 2008 Fx Blasco escribi� a Albano De Manuel

Espero que te haya sido �til y te despeje algunas dudas :)

Yo tengo algunas. Hace poco m�s de un mes que he empezado a vender en eBay. Como sabr�is, PayPal pertenece a eBay. Al vendedor le cargan unas comisiones sobre el dinero ingresado, por eso a eBay le interesa que todas las transacciones que se hagan se paguen mediante PayPal. Los vendedores nuevos est�n obligados a aceptar este medio de pago y en el futuro ser� el �NICO.

Por ahora, yo no he tenido ning�n problema (ya he dicho que llevo poco tiempo),
pero leyendo en el foro de eBay, me he acojonado. Los usuarios m�s veteranos comentan dos problemas que pueden darse:

1) El comprador, una vez recibido el pedido, avisa a su banco de que ha habido un uso fraudulento con su tarjeta y no reconoce ese pago. El banco comunica a PayPal que no va a abonar ese cargo y PayPal devuelve el dinero al comprador, de forma que el vendedor se queda sin el dinero y sin el producto.

En los comercios tradicionales, la boleta firmada constituye la prueba de que el titular de la tarjeta ha sido quien ha efectuado la compra. Yo me pregunto, �la formalizaci�n del pago mediante la contrase�a del usuario de PayPal no tiene la misma validez que la firma? S� que no es una firma digital, pero s� una autenticaci�n de la identidad del usuario que se ha realizado dentro de PayPal y �sta deber�a acreditar ante terceros la validez de la transacci�n. El usuario es el responsable de guardar a buen recaudo su contrase�a.

2) Cuando PayPal considera que se ha producido un uso irregular o sospechoso de
los fondos (como puede ser, realizar un pago de cierta consideraci�n) congela la cuenta mientras inicia una investigaci�n, que puede durar varios meses. Este
modo de actuar perjudica tanto a compradores como a vendedores. En el foro, las
dos partes se han quejado, pues para ambos el dinero est� retenido.

PayPal ofrece una opci�n de verificaci�n de la tarjeta. Consiste en hacer un cargo de 1.5 euros. Como concepto, PayPal indica un c�digo num�rico que debe aparecer en los movimientos de la cuenta asociada a la tarjeta. Entonces el usuario introduce ese c�digo y con eso demuestra que la tarjeta es suya. Me parece una buena idea, pero es voluntario, depende del usuario querer realizarla o no. �No ser�a mejor que fuera obligatoria? As� un comprador no podr�a repudiar la compra, pues la tarjeta ya ha sido verificada como suya y ha
tenido que confirmar el pago mediante su contrase�a de PayPal.

�Por qu� no se hace as�? �Alguien sabe c�mo podemos defendernos de estas actuaciones arbitrarias?

Saludos. Siu. :-)
Fidonet: 2:341/66.83
E-mail: siuyu@hotmail.es

---
* Origin: Soy un mujeriego no practicante (2:341/66.83)

Hello Siu.

Lunes 12 Mayo 2008 00:58, you wrote to Fx Blasco:

�Hola Fx!

Jue 14 Feb 2008 Fx Blasco escribi� a Albano De Manuel

Espero que te haya sido �til y te despeje algunas dudas :)

Yo tengo algunas. Hace poco m�s de un mes que he empezado a vender en eBay. Como sabr�is, PayPal pertenece a eBay. Al vendedor le cargan
unas comisiones sobre el dinero ingresado, por eso a eBay le interesa
que todas las transacciones que se hagan se paguen mediante PayPal.
Los vendedores nuevos est�n obligados a aceptar este medio de pago y
en el futuro ser� el �NICO.

Yo estoy satisfecho con el pago por PayPal. Nunca me ha dado problemas de ninguna �ndole y de hecho cuando hago compras en el extrangero, me tranquiliza saber que puedo pagar por este m�todo. A�n as�, yo encuentro una posici�n de abuso el hecho que se estandarize como forma de pago �nica. En este caso, eBay deja de convertirse en un intermediario y aparece como controlador de todo el proceso ( tambi�n entendamos que en cuanto hay iregularidades en el proceso de pago de una subasta, se recurre a eBay y si este digera que no es asunto suyo una vez terminada al subasta, pu�s que no nos gustaria demasiado, verdad? Supongo que desde su punto de vista si numerosas veces se pide el arbitrio de eBay para solventra temas de irregularidades de pago, este acabe por decidir tomar el control de todo el proceso - pago incluido)

Yo con compradores nacionales la mayor�a de las veces uso el ingreso en cuenta.
Desde mi punto de vista de comprador me es m�s c�modo PayPal ( no tengo comisiones), pero siempre me quedo con el resguardo y tengo as� una referencia f�sica de la identidad del comprador ( su n�mero de cuenta). Incluso algunas veces he quedado en persona si el vendedor viv�a cerca de Barcelona.

Seg�n los pa�ses y las circumstancias, PayPal puede no ser la mejor soluci�n, y
el problema que m�s veo, es un intento de doble juego en que eBay cobra por transacci�n como intermediario de la subasta y luego se cobra otra vez por el pago obligatorio por PayPal. Mi problema aqu� es que si bien yo tengo la libertad de poner mis objetos en eBay o no para subastar ( pagando la tarifa que eBay considere oportuna y yo acepte), luego est� obligado a pagar/cobrar con un m�todo obligado que significa m�s costos y que los compradores se den de
alta, faciliten a un tercero (PayPal) su num de cuenta o incluso que tengan que
abrirse una cuenta y pedir una tarjeta.

Por ahora, yo no he tenido ning�n problema (ya he dicho que llevo poco tiempo), pero leyendo en el foro de eBay, me he acojonado. Los
usuarios m�s veteranos comentan dos problemas que pueden darse:

Si quieres darte de alta de ADSL y miras los foros para saber qu� compa��a es mejor te quedar�s igual. NAdie postea para decir o lo feliz que �s, y en los foros solo se vuelcan las quejas y las peticiones de ayuda :) Con eso quiero decir que toda transacci�n es un riesgo y que s�, siempre se pueden dar esta clase de problemas. Y si no miralo desde el punto de vista del comprador: pagas
y nuca llega el paquete. El vendedor dice que el problea es de correos y ale, a
qui�n reclamas? Qui�n ir� a verificar si el vendedor a enviado o no el paquete?
A quien puedes denunciar? eBay? Como lo har� eBay para investigar si REALMENTE dice el vendedor la verdad? Creo que la patata caliente siempre est� en el tejado del comprador, que a la postre es quien adelanta dinero por algo que no tiene ni ha comprobado la veracidad de la descripci�n. Y a�n as� hay millones de transacciones diarias y la mayor�a me atrever�a a decir que ocurren sin problemas.

PayPal ofrece una opci�n de verificaci�n de la tarjeta. Consiste en

Sobre esto la verdad es que no te sabria decir. Yo pagu� ( entonces 1 euro) para convertir mi cuenta en cuenta verificada pq un vendedor solo lo hac�a para
cuentas verificadas de PayPal. Realmente no s� que clase de autentificaci�n obtiene Paypal al respecto ya que no me han dado nunca ning�n n�mero para dar al vendedor ni nada por el estilo. Ni creo que por el hecho de cargarme 1,5 euros est� m�s verificada mi identidad que con las transacciones anteriorers que yo haya hecho desde mi cuenta ( excepto que ese ingreso sirva para tener PayPal un recibo del ingreso emitido por la entidad bancaria en la que conste por tanto el nombre dle titular y se verifique que es el mismo)

�Por qu� no se hace as�? �Alguien sabe c�mo podemos defendernos de
estas actuaciones arbitrarias?

El problema de las transacciones electr�nicas y todo el tema del eComercio no es nuevo, y hay ya algunas soluciones implementadas, pero solo por la costosidad de las mismas no son pr�cticas para usuarios "normales". Ahora mismo
cosas como pagar por PayPal, cuentas verificadas, etc... Son apa�os privados. Hasta que no exista un consenso mundial de la banca para esos temas, no se resolver� realmente. Y como siempre, el uso de informaci�n por via telem�tica estara siempre sujeto a la duda de la falsificaci�n, o sea que realmente no existe un metodo 100% seguro.

Ahora con el DNI electr�nico un lector especial, se podr� identificar a un usuario de cara a transacciones con la administraci�n. Tambi�n hay un sistema de firma telem�tica segura para facturas electr�nicas con validez legal. Es solo cuesti�n de tiempo que esta clase de mecanismos vayan penetrando en la Sociedad y se apliquen a las transacciones, pero hasta ahora no quedar� m�s remedio que seguir como estamos y confiar en intermediarios tipo PayPal.

Francesc

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20070503
* Origin: Surcando los procelosos mares de Fidonet (2:343/107.14)

�Hola Francesc!


Lun 12 May 2008 Francesc X. Blasco escribi� a Siu Yu Wu Lau

obligado que significa m�s costos y que los compradores se
den de alta, faciliten a un tercero (PayPal) su num de
cuenta o incluso que tengan que abrirse una cuenta y pedir
una tarjeta.

Precisamente �ste es uno de los arguementos que esgrimen los eBayers veteranos:
la reticencia de los nuevos usuarios a realizar un registro adicional en el que, adem�s, ha de facilitar su n�mero de cuenta y/o tarjeta. Y para m�s inri, en muchos casos ser�a la primera vez que oyen hablar de PayPal, por lo que la desconfianza ser�a mayor.

saber qu� compa��a es mejor te quedar�s igual. NAdie postea
para decir o lo feliz que �s, y en los foros solo se vuelcan
las quejas y las peticiones de ayuda :) Con eso quiero decir

S�, tienes raz�n. Al menos me tranquilizas un poco. :-)

que toda transacci�n es un riesgo y que s�, siempre se
pueden dar esta clase de problemas. Y si no miralo desde el
punto de vista del comprador: pagas y nuca llega el paquete.

Yo recomiendo a los compradores el env�o por correo certificado o paquete azul,
modalidades en las que al menos se tiene constancia de la entrega. Pero casi todos eligen el correo ordinario.

PayPal ofrece una opci�n de verificaci�n de la tarjeta.
Consiste en

Sobre esto la verdad es que no te sabria decir. Yo pagu� (
entonces 1 euro) para convertir mi cuenta en cuenta
verificada pq un vendedor solo lo hac�a para cuentas

Son cosas distintas. La verificaci�n por la que t� pasaste consist�a en comprobar que el titular de la cuenta bancaria asociada era el mismo que el usuario de PayPal. La que yo te hablo, la dela tarjeta, consiste en simular una
compra y, como concepto, un c�digo de 4 d�gitos. Se supone que solo el titular de la tarjeta puede ver en los movimientos bancarios la descripci�n de este concepto, por lo que se asegura que la tarjeta no es robada.

A m� me parece una buena medida de seguridad adicional. La pega es que PayPal no obliga a ello, sino que deja a la discreci�n del usuario si quiere pasar por
este tr�mite o no. Yo creo que deber�a ser obligatorio para todo el mundo, de forma que el comprador no pueda repudiar m�s adelante una compra alegando que ha habido un uso fraudulento de su tarjeta, porque ya se habr�a comprobado que �l es el titular de la tarjeta y a �l le corresponde conservar tanto la tarjeta
como la clave de acceso de PayPal, que es con lo que valida la compra.

cuesti�n de tiempo que esta clase de mecanismos vayan
penetrando en la Sociedad y se apliquen a las transacciones,
pero hasta ahora no quedar� m�s remedio que seguir como
estamos y confiar en intermediarios tipo PayPal.

Tienes raz�n. Supongo que los abusones ser�n minor�a, que la gran mayor�a de transacciones que se realizan en eBay transcurren normalmente y acaban satisfactoriamente para las dos partes. Mi hermana trabaja en el departamento de contabilidad de una gran superficie. Le he contado todo esto y me ha dicho que listillos siempre habr�. Me cont� un caso que le acaba de pasar. Por ley, un comprador puede echar atr�s una compra abonada con tarjeta hasta un a�o despu�s de que se haya realizado. Una clienta que hizo varios cargos (siete) en
mayo del a�o pasado reclam� en abril (esper� hasta el final del plazo) a su banco porque no "recordaba" estas compras. Menos mal que en la empresa se conservan todas las boletas firmadas y han podido justificar las compras. Pero la mujer lo ha intentado.

Mi hermana dice de las miles de compras que se realizan al mes por tarjeta, solo se han reclamado estas siete, un n�mero despreciable. En general funciona,
pero luego est�n los aprovechados. Imagino que en eBay pasar� lo mismo.

Saludos. Siu. :-)
Fidonet: 2:341/66.83
E-mail: siuyu@hotmail.es

---
* Origin: El ajedrez es la vida (2:341/66.83)

�Hola Francesc!


Lun 12 May 2008 Francesc X. Blasco escribi� a Siu Yu Wu Lau

punto de vista del comprador: pagas y nuca llega el paquete.
El vendedor dice que el problea es de correos y ale, a qui�n
reclamas? Qui�n ir� a verificar si el vendedor a enviado o

He estado leyendo el foro de compradores y tambi�n tienen sus problemas, tanto con los vendedores como con PayPal. De momento seguir�, a ver si los problemas de los que se queja la gente son de una minor�a.

Saludos. Siu. :-)
Fidonet: 2:341/66.83
E-mail: siuyu@hotmail.es

---
* Origin: Me piro, vampiro (2:341/66.83)