• Más crossposting sobre el accidente de Renfe

    From Jose Angel Morente@2:343/107 to All on Wed Jul 31 09:50:12 2013
    Buenas,

    disculpad la práctica del crossposting, pero siguen diciendo cosas interesantes
    en otros lugares y creo que se pueden comentar por aquí:

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    Akin

    9:29 PM (12 hours ago)

    to Lista
    Leo en prensa dos datos interesantes sobre el tema:

    - El maquinista respondia a una llamada DE Renfe a su teléfono profesional cuando pasó por el tramo en qeu había que frenar. No hizo él la llamada, le llamaron de su empresa y contestó la llamada. Parece una razón creíble para distraerse. Al parecer le daban indicaciones de por donde ir al llegar a Ferrol.

    - No existen balizas de frenado automático en ese tramo, ni siquiera
    ninguna que dé aviso de frenado. Tampoco funciona el EMTRS en los tramos de alta velocidad. Pero lo que para mí es más sorprendente: en el tramo en que tiene que frenar bruscamente, no hay señales en la vía que lo indiquen, hay que
    saberlo por la hoja de ruta porque nada, ni activa ni pasivamente, avisa al maquinista.

    Esto último me costaba creerlo, pero he mirado el vídeo del recorrido y es cierto, desde bastantes kilómetros antes que lo he comprobado hasta pasada la curva del accidente (después del siguiente túnel en que sí hay una señal de 60)
    no hay indicación visual de limitación de velocidad: http://www.lavozdegalicia.es/video/santiago/2013/07/29/curva-accidente-santiago -vista-tren/00311375118374805635756.htm

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    Akin
    Leo en prensa dos datos interesantes sobre el tema: - El maquinista respondia...
    9:29 PM (12 hours ago)
    Xosé Afonso álvarez Pérez <xalvarez.lists@gmail.com>

    9:06 AM (35 minutes ago)

    to Lista
    Realmente sí que hay una señal antes, lo que pasa es que está justo sobre la curva (min. 31:36 del vídeo), donde lógicamente no vale de nada ya. Aquí se ve en grande: http://i0.wp.com/brucknerite.net/wp-content/uploads/2013/07/se%C3%B1al_reduccio n_a_grandeira.jpg

    Es la señal de "cambio de velocidad máxima", que indica el punto kilométrico en
    el que sucede dicho cambio. No hay indicaciones anteriores ni de otro tipo (como la señal de 60 que refieres después, que es una limitación temporal, no de trazado), porque la normativa especifica que si después no vuelve a aumentar
    la velocidad máxima del trazado (y no lo hace, porque después ya entra en Santiago), no es necesario indicarlo... Supongo que es una austeridad avant la lettre.


    Recapitulando, tenemos:

    + Chapuza de trayecto mixto Madrid-Santiago que mezcla 2 anchos de
    vía, alimentación diésel y eléctrica (con diferente voltaje), trazado de nueva planta preparado para AV y reciclado de líneas carpetovetónicas.

    + Sistema ERTMS que no funciona con los ALVIA durante todo el trayecto
    Ou-Scq. Con toda la desinformación que circula, es difícil afinar, pero aparentemente funciona con los AVANT, de media distancia, bien porque son otro modelo de tren con otro software lector, bien porque no tienen las interferencias del generador diésel. No es algo anómalo, les pasa, p.ej., en la
    ruta a Alicante, y siguen sin conseguir que el TGV lea bien el ERTMS en España.

    + Sistema ERTMS que no está instalado en la aproximación final a
    Santiago, porque (escojan los motivos): total, tiene que frenar de todas todas al entrar en Santiago; la vía es un trazado provisional sin prestaciones de alta velocidad; en la entrada en la estación confluyen trenes de todo tipo y pelaje y eso puede dar problemas de incompatibilidades e interferencias; el ERTMS suele tener problemas de interferencias electromágnéticas en núcleos urbanos.

    + Serie híbrida S730 que lleva montados unos generadores diésel para
    poder circular por tramos sin electrificar entre Olmedo y Ourense. Estos vagones tienen un peso muy diferente al resto del convoy, con obvias implicaciones en caso de curva y de frenado.

    + Por esa curva ya pasó, debido a un despiste, un tren a 150 km/h, con
    jefes de Renfe y los maquinistas que se estaban formando para circular en la línea (entre ellos el propio Garzón); parece que el hecho de que no llevasen generadores diésel pudo ser relevante para salvar la curva. Parece que hubo sugerencias para que se marcase esa curva, dejando el siguiente semáforo en precaución, para que el ASFA interviniese en caso de despiste, pero no se hace,
    ni siquiera se marca con señales físicas.

    + Un Reglamento General de Circulación que es realmente tacaño en el
    uso de señales, confiando todo al conocimiento de la hoja de ruta.

    + Maquinista hablando por el teléfono con Renfe, precisamente en el
    tramo en el que debe estar más atento.


    Todo esto contrasta con el linchamiento mediático al maquinista. A ver cuántos medios publican ahora en letra grande que la foto que se hizo en su Facebook con lo de 200 km/h no era mientras conducía él, sino que se la hizo a un compañero en Medina del Campo cuando estaban haciendo prácticas.

    Saludos

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose Angel Morente on Thu Aug 1 09:23:53 2013
    Hola, Jose!

    El 31/07/2013, Jose Angel Morente escribía a All:

    disculpad la práctica del crossposting, pero siguen diciendo cosas interesantes en otros lugares y creo que se pueden comentar por

    No hay problema.


    Todo esto contrasta con el linchamiento mediático al maquinista. A
    ver cuántos medios publican ahora en letra grande que la foto que

    Como consumidores estamos desvalidos ante el mensaje oficial de la empresa y las razones reales de los sucesos que nos afectan.

    Me ha resultado interesante ver la relación de puntos informativos.

    -
    A reveure!!
    Enric
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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Jose Angel Morente on Thu Aug 1 23:32:01 2013

    razón creíble para distraerse. Al parecer le daban indicaciones de por donde ir al llegar a Ferrol.

    Curioso si tenemos en cuenta que va por una via de railes y no creo que tenga
    acceso al control de las agujas para decidir que via ocupar.
    Creo que antes, incluso que 'colgar' al maquinista, habria que colgar al 'pepino' que se invento esa seudo AV para enganar a sus propios paisenos y con cuyas inaguraciones y fastos asociados se dio un bano de multitudes y quizas algun que otro atracon de mariscos para hacer honor al terruno'.

    Saludos

    Rafa

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Rafael Suarez on Sat Aug 3 15:45:00 2013


    razón creíble para distraerse. Al parecer le daban indicaciones de por
    donde ir al llegar a Ferrol.
    Curioso si tenemos en cuenta que va por una via de railes y no creo que tenga acceso al control de las agujas para decidir que via ocupar.
    Creo que antes, incluso que 'colgar' al maquinista, habria que colgar al
    'pepino' que se invento esa seudo AV para enganar a sus propios paisenos y con
    cuyas inaguraciones y fastos asociados se dio un bano de multitudes y quizas algun que otro atracon de mariscos para hacer honor al terruno'.

    Vamos, que sería mejor que Galicia no tuviese una línea de tren de alta velocidad, no?



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Marcos Pastor on Sun Aug 4 12:02:43 2013



    Vamos, que sería mejor que Galicia no tuviese una línea de tren de alta velocidad, no?

    No si hay que hacerlo a base de disminuir la seguridad como ha demostrado este
    caso.

    Si en vez de construir una linea AVE Toledo Albacete , por cierto cerrada por falta de pasajeros, se hubiera terminado la linea de Galicia_Asturias.


    Saludos

    Rafa

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Rafael Suarez on Sun Aug 4 21:42:30 2013


    Vamos, que sería mejor que Galicia no tuviese una línea de tren de alta
    velocidad, no?
    No si hay que hacerlo a base de disminuir la seguridad como ha demostrado este
    caso.

    De momento lo que se ha demostrado hasta ahora es que ha habido un fallo humano.

    Si en vez de construir una linea AVE Toledo Albacete , por cierto cerrada por falta de pasajeros, se hubiera terminado la linea de Galicia_Asturias.

    ¿Y para qué quieres hacer una línea Galicia-Asturias cuando Asturias no está conectada aún con el resto de la red de alta velocidad?



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Marcos Pastor on Sun Aug 4 22:10:36 2013



    De momento lo que se ha demostrado hasta ahora es que ha habido un fallo humano.

    Si en vez de construir una linea AVE Toledo Albacete , por cierto cerrada
    por falta de pasajeros, se hubiera terminado la linea de Galicia_Asturias.

    ¿Y para qué quieres hacer una línea Galicia-Asturias cuando Asturias no está conectada aún con el resto de la red de alta velocidad?

    Una Y como en el Pais Vasco, el corredor cantabro en AV es algo para un futuro
    lejano.

    Te recuerdo que el corredor Mediterraneo es tambien una chapuza que espero no cueste vidas al tratar de circular a mas de 200 kh.

    Saludos

    Rafa

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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Rafael Suarez on Mon Aug 5 10:54:28 2013
    Rafael wrote:

    Vamos, que sería mejor que Galicia no tuviese una línea de tren de alta
    velocidad, no?
    No si hay que hacerlo a base de disminuir la seguridad como ha demostrado este
    caso.
    Si en vez de construir una linea AVE Toledo Albacete , por cierto cerrada por falta de pasajeros, se hubiera terminado la linea de Galicia_Asturias.

    Parece ser de hecho que el ERTMS está dando muchos problemas de funcionamiento en toda la red ferroviaria (problemas aparentes de compatibilidad) y hay muchos
    tramos donde el sistema sencillamente está de adorno.

    Así que... para qué arreglar la seguridad. ¡Quitemos todos los trenes!

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