�Hola Todos!

Curiosamente, esta organizaci�n no aboga por organizar su propia liga ni su propia copa. Obviamente, saben a la perfecci�n que un Bar�a en una liga catalana, ver�a caer en picado sus ingresos (tanto televisivos como en taquilla
o por venta de camisetas), no podr�a afrontar el pago de sus estrellas, no podr�a fichar pq ning�n jugador querr�a jugar en una liga secundaria, etc etc. �Se imaginan una liga catalana con Bar�a, Espa�ol, Sabadell, Hospitalet, Llobregat, etc etc? La liga espa�ola, realmente, no necesita de los equipos catalanes o vascos para ser grande., m�s bien todo lo contrario, los equipos catalanes son lo que son gracias a la liga espa�ola

Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
www.rafastd.org
--- GoldED+/EMX 1.1.4.7
* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

Curiosamente, esta organizaci�n no aboga por organizar su propia liga ni su propia copa.

No aboga por organizar su propia copa porque ya existe. Se llama Copa Catalu�a.

http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Catalu�a

"Se imaginan una liga catalana con Bar�a, Espa�ol, Sabadell, Hospitalet, Llobregat, etc etc?

No me la imagino porque dif�cilmente habr�a un equipo llamado Llobregat (que es
el nombre de un r�o, no de una poblaci�n).

La liga espa�ola, realmente, no necesita de los equipos
catalanes o vascos para ser grande., m s bien todo lo contrario, los equipos catalanes son lo que son gracias a la liga espa�ola

La liga espa�ola ser�a mucho menos importante de lo que es ahora si no fuese por el Barcelona (nombrado recientemente mejor club del mundo) y, en menor medida, del Athletic de Bilbao (reciente finalista de la Europa League).

http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20120507/54290326669/iffhs-barca.ht ml



Marcos Pastor Calvet

--- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
* Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)

�Hola Marcos!

El Mi�rcoles 23 Mayo 2012 a las 14:37, Marcos Pastor escribi� a Rafael Suarez:

Curiosamente, esta organizaci�n no aboga por organizar su propia
liga ni su propia copa.

No aboga por organizar su propia copa porque ya existe. Se llama Copa Catalu�a.

Pu�s no se porqu� os apuntais a la Copa de Espa�a.

"Se imaginan una liga catalana con Bar�a, Espa�ol, Sabadell,
Hospitalet, Llobregat, etc etc?

La liga espa�ola, realmente, no necesita de los equipos
catalanes o vascos para ser grande., m s bien todo lo contrario, los
equipos catalanes son lo que son gracias a la liga espa�ola

La liga espa�ola ser�a mucho menos importante de lo que es ahora si no fuese por el Barcelona (nombrado recientemente mejor club del mundo)
y, en menor medida, del Athletic de Bilbao (reciente finalista de la Europa League).

Ser�a algo menos importante, pero la liga catalana y vasca estar�a al nivel de Chipre o Malta.

En la liga espa�ola quedarian equipos como el Real Madrid, At de Madrid, Getafe, Rayo Vallecano, Sevilla, Betis, Valencia, Zaragoza, M�laga, Coru�a, Valladolid, Santander, Gijon etc, suficientes para formar una competici�n interesante dentro y fuera de Espa�a.

Por contra la liga catalana a parte del Barcelona y el Espa�ol, los dem�s est�n a un nivel baj�simo.

Si me apuras Madrid podr�a organizar un torneo cuadrangular solo con sus equipos de primera, en Catalu�a solo podriais organizar dos partidos, ida y vuelta, con vuestros equipos de primera divisi�n, Bar�a y Espa�ol si es que este �ltimo no pidiera seguir en la competici�n espa�ola como por ejemplo el M�naco lo hace en la liga francesa.

Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
www.rafastd.org
--- GoldED+/EMX 1.1.4.7
* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

�Hola Marcos!

El Mi�rcoles 23 Mayo 2012 a las 14:37, Marcos Pastor escribi� a Rafael Suarez:

Curiosamente, esta organizaci�n no aboga por organizar su propia
liga ni su propia copa.

No aboga por organizar su propia copa porque ya existe. Se llama Copa Catalu�a.

Pu�s no se porqu� os apuntais a la Copa de Espa�a.

"Se imaginan una liga catalana con Bar�a, Espa�ol, Sabadell,
Hospitalet, Llobregat, etc etc?

La liga espa�ola, realmente, no necesita de los equipos
catalanes o vascos para ser grande., m s bien todo lo contrario, los
equipos catalanes son lo que son gracias a la liga espa�ola

La liga espa�ola ser�a mucho menos importante de lo que es ahora si no fuese por el Barcelona (nombrado recientemente mejor club del mundo)
y, en menor medida, del Athletic de Bilbao (reciente finalista de la Europa League).

Ser�a algo menos importante, pero la liga catalana y vasca estar�a al nivel de Chipre o Malta.

En la liga espa�ola quedarian equipos como el Real Madrid, At de Madrid, Getafe, Rayo Vallecano, Sevilla, Betis, Valencia, Zaragoza, M�laga, Coru�a, Valladolid, Santander, Gijon etc, suficientes para formar una competici�n interesante dentro y fuera de Espa�a.

Por contra la liga catalana a parte del Barcelona y el Espa�ol, los dem�s est�n a un nivel baj�simo.

Si me apuras Madrid podr�a organizar un torneo cuadrangular solo con sus equipos de primera, en Catalu�a solo podriais organizar dos partidos, ida y vuelta, con vuestros equipos de primera divisi�n, Bar�a y Espa�ol si es que este �ltimo no pidiera seguir en la competici�n espa�ola como por ejemplo el M�naco lo hace en la liga francesa.

El participar en esa liga limitada significar�a que los equipos participantes
no percibirian los ingresos actuales sobre todo de la TV y las apuestas lo que en poco tiempo, y por mucho que el partido nacionalista en el poder los suvencionase, no podrian manejar los presupuestos actuales para contratar jugadores y pagar los sueldos que pagan lo que les har�a vivir de la cantera y esos jugadores al conseguir un nivel emigrarian a equipos poderosos econ�micamente.

De todas formas si tanto asco os da la Copa si podeis hacer algo que nadie os
podr�a reprochar y es caer a las primeras de cambio y que por regla general suele ser otro equipo cercano.

Por cierto, hay bastantes posibilidades de que el Alcorc�n, localidad cercana
a Madrid, solo 12 Km mas cerca que Getafe, suba a primera con lo que siendo una
comunidad uniprovincial podriamos tener 5 equipos en primera, algo a lo que solo se ha acercado Andaluc�a con 8 provincias.


Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
www.rafastd.org
--- GoldED+/EMX 1.1.4.7
* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

Curiosamente, esta organizaci�n no aboga por organizar su propia
liga ni su propia copa.

No aboga por organizar su propia copa porque ya existe. Se llama Copa
Catalu�a.

Pu�s no se porqu� os apuntais a la Copa de Espa�a.

Porque los equipos que se niegan a jugar dicha competici�n se arriesgan a una sanci�n importante.

"Se imaginan una liga catalana con Bar�a, Espa�ol, Sabadell,
Hospitalet, Llobregat, etc etc?
La liga espa�ola, realmente, no necesita de los equipos
catalanes o vascos para ser grande., m s bien todo lo contrario, los
equipos catalanes son lo que son gracias a la liga espa�ola

La liga espa�ola ser�a mucho menos importante de lo que es ahora si no
fuese por el Barcelona (nombrado recientemente mejor club del mundo)
y, en menor medida, del Athletic de Bilbao (reciente finalista de la
Europa League).

Ser�a algo menos importante, pero la liga catalana y vasca estar�a al nivel de Chipre o Malta.

Dudo mucho que en la liga de Chipre o de Malta juegue un equipo que ha ganado tantos t�tulos internacionales como el Barcelona.

En la liga espa�ola quedarian equipos como el Real Madrid, At de Madrid, Getafe, Rayo Vallecano, Sevilla, Betis, Valencia, Zaragoza, M laga, Coru�a, Valladolid, Santander, Gijon etc, suficientes para formar una competici�n interesante dentro y fuera de Espa�a.

Mucho inter�s no tendr�a, ya que siempre ganar�a el mismo equipo.

Por contra la liga catalana a parte del Barcelona y el Espa�ol, los dem s
est n a un nivel baj�simo.

M�s o menos lo que sucede en la liga espa�ola, en la que el segundo clasificado
le ha sacado treinta puntos al tercero (y el primer clasificado le ha sacado casi cuarenta puntos al tercero).

Si me apuras Madrid podr�a organizar un torneo cuadrangular solo con sus equipos de primera, en Catalu�a solo podriais organizar dos partidos, ida y vuelta, con vuestros equipos de primera divisi�n, Bar�a y Espa�ol si es que este �ltimo no pidiera seguir en la competici�n espa�ola como por ejemplo el M�naco lo hace en la liga francesa.

Lo cual no impide que M�naco tenga su propia selecci�n de f�tbol.

El participar en esa liga limitada significar�a que los equipos participantes
no percibirian los ingresos actuales sobre todo de la TV y las apuestas

Si el Barcelona no jugase la liga espa�ola tambi�n descender�an de manera importante los ingresos de TV y apuestas del resto de equipos espa�oles...

De todas formas si tanto asco os da la Copa si podeis hacer algo que nadie os podr�a reprochar y es caer a las primeras de cambio y que por regla general suele ser otro equipo cercano.

Eso es lo que le gustar�a al Madrid, que Barcelona y Athletic cayesen a las primeras de cambio para as� poder superarles en n�mero de Copas ganadas...

Por cierto, hay bastantes posibilidades de que el Alcorc�n, localidad cercana
a Madrid, solo 12 Km mas cerca que Getafe, suba a primera con lo que siendo un
comunidad uniprovincial podriamos tener 5 equipos en primera, algo a lo que solo se ha acercado Andaluc�a con 8 provincias.

No est� mal. En cambio, en la liga de hockey la gran mayor�a de equipos son catalanes...



Marcos Pastor Calvet

--- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
* Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)

�Hola Marcos!

El Mi�rcoles 23 Mayo 2012 a las 21:54, Marcos Pastor escribi� a Rafael Suarez:

Porque los equipos que se niegan a jugar dicha competici�n se
arriesgan a una sanci�n importante.

Eso no es cierto, el Barcelona se neg� a jugar contra el Atletico de Madrid a
la misma salida al campo con Guardiola como capit�n, o por los actos vand�licos
en el Nou Camp cuando el Real Madrid con Figo fu� a jugar all� con cabeza de cerdo, botellas de vidrio y hasta m�viles lanzados para que Figo no pudiera sacar el corner y que a cualquier otro Madrid incluido le habrian cerrado el campo unos cuantos partidos el Bar�a se fu� de rositas ya que aunque se le conden� NUNCA cumpli� con la complicidad del todav�a presidente de la FEF un tal Villar, �crees realmente que si el Barcelona se niega a jugar la sancionarian con ese sinverg�enza de Villar al mando de la FEF?.

Ser�a algo menos importante, pero la liga catalana y vasca estar�a
al nivel de Chipre o Malta.

Dudo mucho que en la liga de Chipre o de Malta juegue un equipo que ha ganado tantos t�tulos internacionales como el Barcelona.

Pero que tendr�a que amoldarse a la nueva econom�a y no tendr�a los millones que tiene ahora para hacer contratos millonarios por lo que poco o nada le durar�a el estatus.

Mira lo que pierde un equipo al bajar a segunda divisi�n, pues el quebranto para el Barcelona ser�a todav�a mayor, de hecho las figuras, tanto nacionales como extranjeras saldrian de estampida si lo haceis.

En la liga espa�ola quedarian equipos como el Real Madrid, At de
Madrid, Getafe, Rayo Vallecano, Sevilla, Betis, Valencia, Zaragoza,
M laga, Coru�a, Valladolid, Santander, Gijon etc, suficientes para
formar una competici�n interesante dentro y fuera de Espa�a.

Mucho inter�s no tendr�a, ya que siempre ganar�a el mismo equipo.

Es posible, pero eso ya ha pasado y los dem�s se han repuesto, aunque algunos
arruin�ndose a pesar de recibir mucho dinero de los medios, algo que el Barcelona dejar�a de percibir por lo que ser�a todo mas acusado.

Por contra la liga catalana a parte del Barcelona y el Espa�ol, los
dem s est n a un nivel baj�simo.

M�s o menos lo que sucede en la liga espa�ola, en la que el segundo clasificado le ha sacado treinta puntos al tercero (y el primer clasificado le ha sacado casi cuarenta puntos al tercero).

No est� tan lejos cuando el Valencia, Atl�tico de Madrid, Deportivo de la Coru�a, Real Sociedad etc la ganaron a pesar del Madrid y el Barcelona.

Si me apuras Madrid podr�a organizar un torneo cuadrangular solo con
sus equipos de primera, en Catalu�a solo podriais organizar dos
partidos, ida y vuelta, con vuestros equipos de primera divisi�n,
Bar�a y Espa�ol si es que este �ltimo no pidiera seguir en la
competici�n espa�ola como por ejemplo el M�naco lo hace en la liga
francesa.

Lo cual no impide que M�naco tenga su propia selecci�n de f�tbol.

Muy exitosa por cierto 8-), el M�naco debido a jugar en la liga francesa y dinero para contratar buenos jugadores no es un equipo puntero a pesar de que en cierta ocasi�n elimin� al Madrid.

Ademas dudo que un solo equipo monegasco pueda alinear 11 jugadores LOCALES ya que el M�naco es alguien por los jugadores extrangeros que contrata.

El participar en esa liga limitada significar�a que los equipos
participantes no percibirian los ingresos actuales sobre todo de la
TV y las apuestas

Si el Barcelona no jugase la liga espa�ola tambi�n descender�an de
manera importante los ingresos de TV y apuestas del resto de equipos espa�oles...

Pero en una cantidad irrisoria si lo comparamos con la que recibir�a el Barcelona y Espa�ol, si este �ltimo se sumara al 'invento'.

De todas formas si tanto asco os da la Copa si podeis hacer algo que
nadie os podr�a reprochar y es caer a las primeras de cambio y que
por regla general suele ser otro equipo cercano.

Eso es lo que le gustar�a al Madrid, que Barcelona y Athletic cayesen
a las primeras de cambio para as� poder superarles en n�mero de Copas ganadas...

Da la casualidad que el 'pellizco' que se llevan con la situaci�n actual TODOS preferimos que sigais en la Liga espa�ola, pero que el 'da�o' por vuestra
'espant�' nacionalista os har�a mas da�o a vosotros que a nosotros.

Por cierto, hay bastantes posibilidades de que el Alcorc�n,
localidad cercana a Madrid, solo 12 Km mas cerca que Getafe, suba a
primera con lo que siendo un comunidad uniprovincial podriamos tener
5 equipos en primera, algo a lo que solo se ha acercado Andaluc�a
con 8 provincias.

No est� mal. En cambio, en la liga de hockey la gran mayor�a de
equipos son catalanes...

Por supuesto que el hockey es un deporte de masas que mueve millonadas.

Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
www.rafastd.org
--- GoldED+/EMX 1.1.4.7
* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

Porque los equipos que se niegan a jugar dicha competici�n se
arriesgan a una sanci�n importante.

Eso no es cierto, el Barcelona se neg� a jugar contra el Atletico de Madrid a
la misma salida al campo con Guardiola como capit n,

Y fue sancionado por ello, aunque posteriormente fuese indultado.

o por los actos vand lico

en el Nou Camp cuando el Real Madrid con Figo fu� a jugar all� con cabeza de cerdo, botellas de vidrio y hasta m�viles lanzados para que Figo no pudiera sacar el corner y que a cualquier otro Madrid incluido le habrian cerrado el campo unos cuantos partidos el Bar�a se fu� de rositas ya que aunque se le conden� NUNCA cumpli� con la complicidad del todav�a presidente de la FEF un tal Villar, "crees realmente que si el Barcelona se niega a jugar la sancionarian con ese sinverg�enza de Villar al mando de la FEF?.

Si el Barcelona se niega a jugar, lo m�s probable es que le sancionen.

Ser a algo menos importante, pero la liga catalana y vasca estar a
al nivel de Chipre o Malta.

Dudo mucho que en la liga de Chipre o de Malta juegue un equipo que ha
ganado tantos t�tulos internacionales como el Barcelona.

Pero que tendr�a que amoldarse a la nueva econom�a

Pues haria lo mismo que muchos equipos espa�oles: endeudarse. Cuando los equipos espa�oles paguen las deudas millonarias que tienen, entonces s� que se podr� ver una Liga interesante.

En la liga espa�ola quedarian equipos como el Real Madrid, At de
Madrid, Getafe, Rayo Vallecano, Sevilla, Betis, Valencia, Zaragoza,
M laga, Coru�a, Valladolid, Santander, Gijon etc, suficientes para
formar una competici�n interesante dentro y fuera de Espa�a.

Mucho inter�s no tendr�a, ya que siempre ganar�a el mismo equipo.

Es posible, pero eso ya ha pasado y los dem s se han repuesto, aunque algunos arruin ndose a pesar de recibir mucho dinero de los medios, algo que el Barcelona dejar�a de percibir por lo que ser�a todo mas acusado.

El Barcelona y el resto de los equipos. A los medios solamente les interesa el Madrid y el Barcelona, el resto de los equipos no son rentables para los medios.

Por contra la liga catalana a parte del Barcelona y el Espa�ol, los
dem s est n a un nivel baj simo.

M s o menos lo que sucede en la liga espa�ola, en la que el segundo
clasificado le ha sacado treinta puntos al tercero (y el primer
clasificado le ha sacado casi cuarenta puntos al tercero).

No est tan lejos cuando el Valencia, Atl�tico de Madrid, Deportivo de la Coru�a, Real Sociedad etc la ganaron a pesar del Madrid y el Barcelona.

El Valencia hace ocho a�os que gan� la Liga por �ltima vez. El Depor, doce. El Atl�tico de Madrid, diecis�is. Y la Real Sociedad hace treinta a�os que no gana
la Liga. Quieras que no, la Liga espa�ola es cosa de dos.

Si me apuras Madrid podr a organizar un torneo cuadrangular solo con
sus equipos de primera, en Catalu�a solo podriais organizar dos
partidos, ida y vuelta, con vuestros equipos de primera divisi�n,
Bar�a y Espa�ol si es que este �ltimo no pidiera seguir en la
competici�n espa�ola como por ejemplo el M�naco lo hace en la liga
francesa.

Lo cual no impide que M�naco tenga su propia selecci�n de f�tbol.

Muy exitosa por cierto 8-),

Pues no creas, solamente ha ganado un Mundial y dos Eurocopas menos que la selecci�n espa�ola... :)

el M�naco debido a jugar en la liga francesa y

dinero para contratar buenos jugadores no es un equipo puntero a pesar de que en cierta ocasi�n elimin� al Madrid.
Ademas dudo que un solo equipo monegasco pueda alinear 11 jugadores LOCALES ya que el M�naco es alguien por los jugadores extrangeros que contrata.

La selecci�n monegasca est� formada por jugadores locales:

http://es.wikipedia.org/wiki/Selecci�n_de_f�tbol_de_M�naco

El participar en esa liga limitada significar a que los equipos
participantes no percibirian los ingresos actuales sobre todo de la
TV y las apuestas

Si el Barcelona no jugase la liga espa�ola tambi�n descender�an de
manera importante los ingresos de TV y apuestas del resto de equipos
espa�oles...

Pero en una cantidad irrisoria si lo comparamos con la que recibir�a el Barcelona y Espa�ol, si este �ltimo se sumara al 'invento'.

No tan irrisoria, ya que los equipos que m�s dinero aportan a las televisiones son el Barcelona y el Madrid.

De todas formas si tanto asco os da la Copa si podeis hacer algo que
nadie os podr a reprochar y es caer a las primeras de cambio y que
por regla general suele ser otro equipo cercano.

Eso es lo que le gustar�a al Madrid, que Barcelona y Athletic cayesen
a las primeras de cambio para as� poder superarles en n�mero de Copas
ganadas...

Da la casualidad que el 'pellizco' que se llevan con la situaci�n actual
TODOS preferimos que sigais en la Liga espa�ola, pero que el 'da�o' por vuestr
'espant ' nacionalista os har�a mas da�o a vosotros que a nosotros.

Yo no estar�a tan seguro. Por ejemplo, dif�cilmente hubiese ganado la selecci�n
espa�ola el Mundial si no hubiese sido por los jugadores del Barcelona...

Por cierto, hay bastantes posibilidades de que el Alcorc�n,
localidad cercana a Madrid, solo 12 Km mas cerca que Getafe, suba a
primera con lo que siendo un comunidad uniprovincial podriamos tener
5 equipos en primera, algo a lo que solo se ha acercado Andaluc a
con 8 provincias.

No est mal. En cambio, en la liga de hockey la gran mayor�a de
equipos son catalanes...

Por supuesto que el hockey es un deporte de masas que mueve millonadas.

En Espa�a (a excepci�n de Catalu�a) quiz�s no, pero en pa�ses como Estados Unidos y Canad� s� que es un deporte de masas...



Marcos Pastor Calvet

--- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
* Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)

�Hola Marcos!

El Jueves 24 Mayo 2012 a las 01:15, Marcos Pastor escribi� a Rafael Suarez:

El Barcelona y el resto de los equipos. A los medios solamente les interesa el Madrid y el Barcelona, el resto de los equipos no son rentables para los medios.

Porque juegan en la misma liga, el Barcelona si se sale de la liga espa�ola tendr�a que integrarse en otra competici�n puntera o sea ser�a cambiar de 'jefe' que no se parece en nada a lo que reivindican los nacionalistas.

Mas a�n si al barcelona le quitas los extranjeros, espa�oles incluidos, se queda en nada.

El Valencia hace ocho a�os que gan� la Liga por �ltima vez. El Depor, doce. El Atl�tico de Madrid, diecis�is. Y la Real Sociedad hace
treinta a�os que no gana la Liga. Quieras que no, la Liga espa�ola es
cosa de dos.

Por ejemplo el Madrid tiene tantas Copas como el Barcelona y bastantes mas ligas y copas de europa.

No tan irrisoria, ya que los equipos que m�s dinero aportan a las televisiones son el Barcelona y el Madrid.

Te lo repito, porque juegan en la misma liga, si el Barcelona se va casi todos los equipos verian menguados sus ingresos pero no tanto como el Barcelona
ya que los 'carteles' que ofrecer�a ser�a jugar con el Gerona, L�rida, Tarragona etc, ya teneis la Copa de Catalu�a y dime si el resultado econ�mico se acerca no ya a un Barcelona-Madrid sino a un Barcelona-Valencia o un Barcelona-At de Madrid etc.

Yo no estar�a tan seguro. Por ejemplo, dif�cilmente hubiese ganado la selecci�n espa�ola el Mundial si no hubiese sido por los jugadores del Barcelona...

En que el mas destacado fu� un manchego, Iniesta, o el madrile�o Torres y el asturiano Villa.

En Espa�a (a excepci�n de Catalu�a) quiz�s no, pero en pa�ses como
Estados Unidos y Canad� s� que es un deporte de masas...

Pu�s ya sabeis el camino, haceros el estado 51 USA.


Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
www.rafastd.org
--- GoldED+/EMX 1.1.4.7
* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

El Barcelona y el resto de los equipos. A los medios solamente les
interesa el Madrid y el Barcelona, el resto de los equipos no son
rentables para los medios.

Porque juegan en la misma liga, el Barcelona si se sale de la liga espa�ola tendr�a que integrarse en otra competici�n puntera o sea ser�a cambiar de 'jefe' que no se parece en nada a lo que reivindican los nacionalistas.
Mas a�n si al barcelona le quitas los extranjeros, espa�oles incluidos, se queda en nada.

Se queda con Vald�s, Puyol, Piqu�, Sergio Busquets, Xavi y Cesc. Seis jugadores
catalanes campeones del mundo. �Cuantos campeones del mundo juegan en el Madrid?

El Valencia hace ocho a�os que gan� la Liga por �ltima vez. El Depor,
doce. El Atl�tico de Madrid, diecis�is. Y la Real Sociedad hace
treinta a�os que no gana la Liga. Quieras que no, la Liga espa�ola es
cosa de dos.

Por ejemplo el Madrid tiene tantas Copas como el Barcelona y bastantes mas ligas y copas de europa.

Eso no es cierto, el Barcelona ha ganado 25 Copas del Rey por 23 del Athletic de Bilbao y 18 del Real Madrid. Y la pr�xima final la van a disputar (si Esperanza Aguirre no lo impide) Barcelona y Athletic de Bilbao.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Palmar�s_de_la_Copa_del_Rey_de_F�tbol#Result ados_por_equipo

No tan irrisoria, ya que los equipos que m s dinero aportan a las
televisiones son el Barcelona y el Madrid.

Te lo repito, porque juegan en la misma liga, si el Barcelona se va casi
todos los equipos verian menguados sus ingresos

Casi todos no, todos.

Yo no estar�a tan seguro. Por ejemplo, dif�cilmente hubiese ganado la
selecci�n espa�ola el Mundial si no hubiese sido por los jugadores del
Barcelona...

En que el mas destacado fu� un manchego, Iniesta, o el madrile�o Torres y el asturiano Villa.

Un manchego que juega en el Barcelona y que ha disputado un partido con la selecci�n catalana (en el a�o 2004) y un asturiano que justo despu�s del Mundial fichaba por el Barcelona.



Marcos Pastor Calvet

--- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
* Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)

�Hola Marcos!

El Jueves 24 Mayo 2012 a las 09:31, Marcos Pastor escribi� a Rafael Suarez:

Eso no es cierto, el Barcelona ha ganado 25 Copas del Rey por 23 del Athletic de Bilbao y 18 del Real Madrid. Y la pr�xima final la van a disputar (si Esperanza Aguirre no lo impide) Barcelona y Athletic de Bilbao.

Di mas bi�n si esos descerebrados que proponen convertir un acto deportivo en
un acto pol�tico mas o menos violento e ilegal a todas luces.

Te lo repito, porque juegan en la misma liga, si el Barcelona se va
casi todos los equipos verian menguados sus ingresos

Casi todos no, todos.

Pero el Barcelona mas que el resto de los equipos espa�oles.

�La cerraz�n nacionalista te impide ver la realidad?

Un manchego que juega en el Barcelona y que ha disputado un partido
con la selecci�n catalana (en el a�o 2004) y un asturiano que justo despu�s del Mundial fichaba por el Barcelona.

Pues el caso de Iniesta es evidentemente trampa ya que no es catal�n y en el caso de Villa es asturiano y ESPA�OL a pesar de haberle obligado a quitarse la bandera espa�ola de sus botas.

Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
www.rafastd.org
--- GoldED+/EMX 1.1.4.7
* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

Eso no es cierto, el Barcelona ha ganado 25 Copas del Rey por 23 del
Athletic de Bilbao y 18 del Real Madrid. Y la pr�xima final la van a
disputar (si Esperanza Aguirre no lo impide) Barcelona y Athletic de
Bilbao.

Di mas bi�n si esos descerebrados que proponen convertir un acto deportivo en un acto pol�tico mas o menos violento e ilegal a todas luces.

Puede que sea pol�tico, pero no es ilegal:

-+- http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/3984469/05/12/Futbol-Copa-La-A udiencia-Nacional-rechazo-investigar-la-pitada-al-himno-de-2009-por-ampararla-l a-libertad-de-expresion.html


F�tbol/Copa.- La Audiencia Nacional rechaz� investigar la pitada al himno de 2009 por ampararla la libertad de expresi�n

22/05/2012

El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz rechaz� en julio de 2009 una querella que la Fundaci�n para la Defensa de la Naci�n Espa�ola (DENAES) hab�a presentado contra los organizadores de la pitada dirigida contra el Rey y el himno nacional durante la final de Copa del Rey, al considerar que estaba amparada en el derecho a la libertad de expresi�n.

MADRID, 22 (EUROPA PRESS)

El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz rechaz� en julio de 2009 una querella que la Fundaci�n para la Defensa de la Naci�n Espa�ola (DENAES) hab�a presentado contra los organizadores de la pitada dirigida contra el Rey y el himno nacional durante la final de Copa del Rey, al considerar que estaba amparada en el derecho a la libertad de expresi�n.

El magistrado entendi� que los abucheos y las expresiones proferidas durante aquella final, que tambi�n jugaron el Barcelona y el Athletic de Bilbao, no pod�an considerarse "difamatorias, injuriosas o calumniosas" y tampoco propugnaban "el odio nacional".

El titular del Juzgado Central de Instrucci�n 1 rechazaba de esta forma investigar a los responsables de Catalunya Acci� y la Plataforma Pro-Selecciones Vascas (ESAIT), contra las que se dirig�a la querella, por los hechos que se produjeron el 13 de mayo en el estadio de Mestalla (Valencia).

Los querellantes imputaron a los responsables de estas organizaciones --que reivindicaban, respectivamente, la oficialidad de las selecciones deportivas vasca y catalana-- los delitos de ultraje a la naci�n espa�ola, injurias contra
el Rey y provocaci�n al odio contra parte de la poblaci�n por raz�n de su origen nacional, todos los cuales est�n penados en su grado m�ximo con hasta cinco a�os de c�rcel.

Pedraz, sin embargo, de acuerdo con el criterio de la Fiscal�a, sostuvo en un auto que la pitada que se produjo a la llegada del Rey al estadio y durante de la interpretaci�n del himno nacional y la colocaci�n de pancartas con el lema 'Good bye Spain' ("Adi�s, Espa�a") no eran "constitutivos de delito" y no eran tampoco "merecedoras de reproche penal, teniendo adem�s en cuenta el principio de intervenci�n m�nima".

"Una naci�n, una selecci�n".

La querella detallaba que en los d�as previos al partido Catalunya Acci� reparti� 5.000 silbatos entre los espectadores que iban a acudir a Mestalla con
el lema "Una naci�n, una selecci�n". Asimismo, recordaba que durante el encuentro se desplagaron pancartas con lemas como "Catalonia is not Spain" ("Catalu�a no es Espa�a") o "Good Bye Spain" ("Adi�s Espa�a").

DENAES, que tambi�n se querell� en enero de 2006 contra el c�mico Pepe Rubianes
por unas declaraciones sobre la unidad de Espa�a, destacaba que las dos asociaciones suscribieron un manifiesto reivindicativo en el que hac�an "una llamada a las aficiones de los dos pa�ses" inst�ndoles a "silbar y/o dar la espalda cuando sonase el himno de los espa�oles a la entrada del monarca".
-+-

Un manchego que juega en el Barcelona y que ha disputado un partido
con la selecci�n catalana (en el a�o 2004) y un asturiano que justo
despu�s del Mundial fichaba por el Barcelona.

Pues el caso de Iniesta es evidentemente trampa ya que no es catal�n

De la misma manera que Marcos Senna no naci� en Espa�a, y eso no le impidi� ganar una Eurocopa con la selecci�n espa�ola hace cuatro a�os.



Marcos Pastor Calvet

--- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
* Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)

�Hola Marcos!

El Jueves 24 Mayo 2012 a las 14:53, Marcos Pastor escribi� a Rafael Suarez:

De la misma manera que Marcos Senna no naci� en Espa�a, y eso no le
impidi� ganar una Eurocopa con la selecci�n espa�ola hace cuatro
a�os.

Se bas� en la misma ley que permiti� a cientos de nacidos fuera de Espa�a a jugar como espa�oles, a los que se defini� como oriundos y que incluso el Ath de Bilbao, tan exquisito para esto, tiene uno nacido en Venezuela y que como a�adido permite votar incluso a nietos de espa�oles en las elecciones generales
y auton�micas incluso aunque jam�s hayan pisado territorio espa�ol.

Al igual que se suprimi� esa anomal�a en el futbol, espero que la ley electoral haga algo al respecto con el voto extrangero a los que JAMAS han vivido y menos nacido en Espa�a.

Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
www.rafastd.org
--- GoldED+/EMX 1.1.4.7
* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)