Hello Marcos Pastor - All" 2:343/107,

http://www.publico.es/ciencias/315165/castilla/leon/aprueba/proyectos/ ilegales
Castilla y Le¢n aprueba dos proyectos ilegales

Las Cortes votar n ma¤ana a favor de dos estaciones de esqu¡ en
parques protegidos

25/05/2010

La apisonadora legal construida por el PP en Castilla y Le¢n para
aprobar sus macroproyectos urban¡sticos echar  a rodar ma¤ana. Las
Cortes auton¢micas, donde los conservadores son mayor¡a absoluta,
votar n a favor de una propuesta de ley presentada por el propio PP
para desbloquear la construcci¢n de una pista de esqu¡ artificial en
un monte quemado de Villavieja del Cerro (Valladolid).

El Proyecto Meseta Sky, este tema da para mucho ... si unos (Administraciones) y otros (Ecologistas) hubiesen hecho las cosas como debieran haberse hecho ahora no estar¡an las cosas como est n. Al final los perjudicados son los de siempre, Villavieja del Cerro, una pedan¡a de Tordesillas que ve c¢mo se esfuma
su futuro por causas ajenas a ellos.

Saludos,
Albano de Manuel

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* Origin: Zruspa's BBS bbs.zruspas.org 917756442 FidoNet: (2:341/66)

El Proyecto Meseta Sky, este tema da para mucho ... si unos (Administraciones)
y otros (Ecologistas) hubiesen hecho las cosas como debieran haberse hecho ahora no estarían las cosas como están. Al final los perjudicados son los de
siempre, Villavieja del Cerro, una pedanía de Tordesillas que ve cómo se esfum
su futuro por causas ajenas a ellos.

Los ecologistas han hecho lo que tenían que hacer, exigir el cumplimiento de la
ley. Si las Administraciones quieren ayudar a los vecinos de Villavieja del Cerro, que lo hagan de manera legal. Es así de sencillo.

-+-
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=556665

Una sentencia ordena la demolición del proyecto de ocio "Meseta Ski"

18/10/2010

Un auto reciente del Juzgado número 2 de lo Contencioso-Administrativo de Valladolid ha ordenado a la Diputación de Valladolid y al Ayuntamiento de Tordesillas que ejecuten una sentencia previa que ordena demolición del complejo de ocio "Meseta Ski", una pista de esquí artificial.

El representante de la asociación Ecologistas en Acción Javier Gutiérrez ha explicado hoy en una rueda de prensa que el pasado 15 de septiembre el juzgado dictó el auto 309/2010 para pedir a las instituciones promotoras de esta iniciativa turística que ejecuten la sentencia del pasado febrero, cuando anuló
la autorización de uso excepcional en suelo rústico de la pista de esquí en el pueblo vallisoletano de Villavieja del Cerro, al lado de Tordesillas.

El contencioso entre los ecologistas y las administraciones se mantiene desde años porque los terrenos donde se han construido estas instalaciones fueron afectados por un incendio en 1999 y, por lo tanto, aún no han pasado los 30 años preceptivos que establece la Ley Estatal de Montes para que pueda cambiarse su uso urbanístico.

A pesar de esta circunstancia, después de la sentencia de febrero pasado, las Cortes de Castilla y León han aprobado una ley para considerar Meseta Ski como proyecto de interés regional, con lo que, según los promotores queda resuelta la disputa en los tribunales.

El nuevo auto requiere a la alcaldesa de Tordesillas "para que en el plazo de un mes proceda a derribar las obras realizadas en el suelo donde se concedió el
uso excepcional en suelo rústico, anulado en este proceso, y a la restauración del suelo a su estado anterior de monte arbolado".

Según ha indicado el representante de Ecologistas en Acción, "el auto es de obligada ejecución, aunque se recurra ya que, además, la sentencia fue confirmada por el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León el 28 de mayo de 2009, por lo que el Ayuntamiento de Tordesillas ha venido incumpliéndola desde hace casi año y medio".

En opinión de la organización ecologista, esta orden de demolición es "el segundo revés serio" que sufre el Complejo de Ocio Meseta Ski, después de que el pasado 10 de septiembre el Gobierno central avisara a la Junta de Castilla y
León de que podía recurrir la normativa autonómica que ampara el proyecto ante el Tribunal Constitucional, al vulnerar la Ley de Montes.

En este sentido, el representante de la asociación ecologista ha puntualizado que "dicha ley aprobada por las Cortes de Castilla y León, ha sido incluida en las alegaciones presentadas anteriormente por la Diputación de forma genérica, creemos que con el fin de que el juez no decidiera investigarla más a fondo y pudiera declararla inconstitucional".

"Meseta Ski" prevé la construcción de dos pistas de esquí sintético en la localidad de Villavieja del Cerro, que supondrían la creación de 20 puestos de trabajo, aunque se ha visto paralizada en diversas ocasiones, debido a las denuncias de Ecologistas en Acción, que ha pedido a las administraciones y partidos políticos que amparan el proyecto que "abandonen los atajos y tretas legales para intentar mantener vivo el proyecto, evitando dilapidar más dinero público".
-+-



Marcos Pastor Calvet

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Hello Marcos Pastor - Albano De Manuel" 2:343/107,

El Proyecto Meseta Sky, este tema da para mucho ... si unos
(Administraciones) y otros (Ecologistas) hubiesen hecho las cosas
como debieran haberse hecho ahora no estar¡an las cosas como est n.
Al final los perjudicados son los de siempre, Villavieja del Cerro,
una pedan¡a de Tordesillas que ve c¢mo se esfum su futuro por causas
ajenas a ellos.

Los ecologistas han hecho lo que ten¡an que hacer, exigir el
cumplimiento de la ley. Si las Administraciones quieren ayudar a los vecinos de Villavieja del Cerro, que lo hagan de manera legal. Es as¡
de sencillo.

No es as¡ de sencillo, hay mucho m s.
Yo me limito a hechos:
- Hubo un "incendio" (se incendi¢ un cami¢n y posteriormente se quemaron algo de vegataci¢n y alg£n  rbol) en el "monte" (realmente peque¤a elevaci¢n de roca
caliza de ¡nfima altitud, sin apenas arbolado -ni ahora ni antes del incendio- y sin nada). Pero que nada que ver ni con la pel¡cula llamaradas ni con Picos de Europa.
- La Ley de Montes prohibe construir sobre monte objeto de incencio durante nosecuantos a¤os.
- La zona quemada apenas tiene en com£n unos m¡nimos metros con la zona donde se ha construido la pista, un min£sculo porcentaje (de hecho la pista se encuentra en una ladera y el incendio lo sufri¢ la opuesta).
- Con pista de esqu¡ no os lleveis a enga¤os, es una £nica pista peque¤aja, nada que ver con una estaci¢n de esqu¡. No es nieve lo que va a tener esa pista, ni nieve artificial (ah¡ la nieve no durar¡a ni una semana siendo muy generoso), ser  una pista de conglomerado, un material que permitir  deslizarse
(el tema de si tendr  ‚xito o no ya es otra cosa).
- El Ayuntamiento de Tordesillas obr¢ mal, legalmente actu¢ mal.

Estos hechos son hechos, entiendo que hasta aqu¡ estamos de acuerdo al 100%, a partir de aqu¡ quiz s no tanto, o quiz s s¡.

Desde luego que si Ayuntamiento de Tordesillas y Junta de Castilla y Le¢n hubiesen hecho las cosas como ten¡an que hacerse no estar¡amos como estamos, eso es innegable y tienen que pagar semejante ineptitud.

Ecologistas en Acci¢n han obrado legalmente bien, pero ¨moralmente? EA dicen perseguir la defensa del medio ambiente y en este caso NO HAY MEDIO AMBIENTE QUE DEFENDER, no hay un parque natural en peligro, ni una especie animal en peligro, ni un habitat, ni un  rbol £nico extingui‚ndose, ni un bosque, ni ... lo que s¡ hay extingui‚ndose es un municipio, Villavieja del Cerro.

Creeme, los intereses son otros, un Ayto. interesado en que el proyecto salga adelante a toda costa para hacer olvidar su gran metedura de pata y unos ecologistas enconados en una lucha que absolutamente nada tiene que ver con el medio ambiente.

Por cierto

Saludos,
Albano de Manuel

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Hello Marcos Pastor - Albano De Manuel" 2:343/107,

Lo olvidaba, Meseta Ski es lo que ves en las fotos de estas noticias, es lo que
ves, no hay nada m s arriba porque no hay nada m s arriba (ni a los lados): http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/15/castillayleon/1255622047.html http://www.eldiadevalladolid.com/noticia.cfm/Provincia/20101018/ecologistas/reitera/diputacion/cumpla/auto/judicial/derribar/obras/meseta/ski/76242060-CA35-BD0E-F4C5CA21AD30ABFD

Saludos,
Albano de Manuel

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Desde luego que si Ayuntamiento de Tordesillas y Junta de Castilla y León hubiesen hecho las cosas como tenían que hacerse no estaríamos como estamos, eso es innegable y tienen que pagar semejante ineptitud.

¿Sinceramente crees que este caso va a tener consecuencias políticas para los responsables del Ayuntamiento de Tordesillas y la Junta de Castilla y León?

Ecologistas en Acción han obrado legalmente bien, pero ¿moralmente?

Hay que ver, no sabía que el pretender que se cumpla la legislación vigente (como la Ley de Montes, en este caso) fuese algo inmoral...

EA dicen

perseguir la defensa del medio ambiente y en este caso NO HAY MEDIO AMBIENTE QUE DEFENDER, no hay un parque natural en peligro, ni una especie animal en
peligro, ni un habitat, ni un árbol único extinguiéndose, ni un bosque, ni ...

Si no hay ningún bosque es porque no se ha procedido a la reforestación de la zona tras el incendio, que es lo que se tenía que haber hecho en su momento.

lo que sí hay extinguiéndose es un municipio, Villavieja del Cerro.

Si ese municipio está en una situación tan delicada como dices, hay maneras legales de ayudar a su desarrollo.

Creeme, los intereses son otros, un Ayto. interesado en que el proyecto salga adelante a toda costa para hacer olvidar su gran metedura de pata y unos
ecologistas enconados en una lucha que absolutamente nada tiene que ver con el
medio ambiente.

Bien, y cuáles son los intereses de los ecologistas? Dicho de otra manera, qué ganan los ecologistas si ese proyecto no sale adelante?



Marcos Pastor Calvet

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Hola Marcos Pastor - Albano De Manuel" 2:343/107,

Desde luego que si Ayuntamiento de Tordesillas y Junta de Castilla y
Le¢n hubiesen hecho las cosas como ten¡an que hacerse no estar¡amos
como estamos, eso es innegable y tienen que pagar semejante
ineptitud.

¨Sinceramente crees que este caso va a tener consecuencias pol¡ticas
para los responsables del Ayuntamiento de Tordesillas y la Junta de
Castilla y Le¢n?

A nivel auton¢mico pocas o ninguna, a nivel local s¡, mayor o menor, pero s¡. Tordesillas vive una situaci¢n laboral dif¡cil, como en todas partes, pero all¡
se han dejado y se est n dejando escapar puestos de trabajo cuando se ha tenido
la oportunidad de hacer las cosas bien y de que esos puestos de trabajo se hubiesen creado:
- Una conocido f brica de quesos, finalmente se instalar  en la capital vallisoletana (se ha hecho p£blico este mismo mes creo) tras no haber encontrada m s que trabas, burocracia y lentitud all¡ donde realmente se quiso haber instalado, es decir, Tordesillas. Est  empresa no ha sido la £nica, desgraciadamente hay una curiosa lista de empresas que han pasado por una situaci¢n parecida y que han terminado instal ndose en otra parte.
- La pista de esqu¡ de Villavieja.
- Un nuevo gran pol¡gono que actualmente est  desierto y con los solares sin visos de que se vaya a iniciar construcci¢n alguna. Creo que hay dos naves m s o menos terminadas, una ten¡a que haber comenzado a operar en septiembre -todav¡a no est  abiera-, de la otra no se gran cosa, pero tampoco est  activa todav¡a.

¨Crees que es para que les pase factura?

Ecologistas en Acci¢n han obrado legalmente bien, pero ¨moralmente?

Hay que ver, no sab¡a que el pretender que se cumpla la legislaci¢n
vigente (como la Ley de Montes, en este caso) fuese algo inmoral...

Es legal, pero no tiene por qu‚ ser moralmente v lido. Yo no veo inter‚s en proteger ning£n medio ambiente, as¡ que no entiendo qu‚ es lo que defienden. El
pueblo se llama Villavieja del CERRO, es un cerro donde no hay nada. Yo que quieres que te diga, si pienso bien no entiendo qu‚ es lo que les mueve.

EA dicen

perseguir la defensa del medio ambiente y en este caso NO HAY MEDIO
AMBIENTE QUE DEFENDER, no hay un parque natural en peligro, ni una
especie animal en peligro, ni un habitat, ni un  rbol £nico
extingui‚ndose, ni un bosque, ni ...

Si no hay ning£n bosque es porque no se ha procedido a la
reforestaci¢n de la zona tras el incendio, que es lo que se ten¡a que
haber hecho en su momento.

Pero que si se quem¢ alg£n  rbol fueron 4, dudo mucho que incluso se llegar a 4
 rboles. Yo recuerdo pasar a menudo por ah¡ (est  en la A6, Autov¡a a La Coru¤a) y lo recuerdo como un cerro pelado. Siglos atr s pudo haber tenido algo
-o no-, pero siglos atr s. Yo creo que el que est‚ EA detr s induce a imaginar lo que no hay, tambi‚n induce a error el hablar de pista de esqu¡ (cuando es una pista hecha de un material deslizable).

lo que s¡ hay extingui‚ndose es un municipio, Villavieja del Cerro.

Si ese municipio est  en una situaci¢n tan delicada como dices, hay
maneras legales de ayudar a su desarrollo.

100 habitantes, poblaci¢n envejecida, ... para algo que sale con lo dif¡cil que
es y entre unos y otros lo echan a perder.

Creeme, los intereses son otros, un Ayto. interesado en que el
proyecto salga adelante a toda costa para hacer olvidar su gran
metedura de pata y unos ecologistas enconados en una lucha que
absolutamente nada tiene que ver con el medio ambiente.

Bien, y cu les son los intereses de los ecologistas? Dicho de otra
manera, qu‚ ganan los ecologistas si ese proyecto no sale adelante?

Ellos no se si ganan, desde luego quien no gana es el pueblo de Tordesillas ni su pedan¡a de Villavieja del Cerro.

Saludos,
Albano de Manuel

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Hola Marcos Pastor - Albano De Manuel" 2:343/107,

Quiz s si le quitamos algo de literatura este texto te aporte algunos datos relevantes de inter‚s:

Comunicado de Villavieja del Cerro sobre 'Meseta Ski'
El pueblo de Villavieja del Cerro (Valladolid), comunica nuestro malestar e impotencia ante el proceso jur¡dico que se est  produciendo a causa del Proyecto Meseta Ski y que ya est  pr cticamente terminado.
Nosotros ‚ramos un pueblo peque¤o y tranquilo donde viv¡amos realmente bien, nunca hemos pedido nada especial para nuestro pueblo, esto nos ha venido por casualidad, creemos que por nuestra especial situaci¢n geogr fica. Al principio
tuvimos dudas sobre lo que se nos pod¡a venir encima, luego lo pensamos mejor y
nos gust¢ la idea y al final nos entusiasmamos con ella, y ahora!! nos lo quieren quitar!! Pero, ¨acaso no est  jugando con nosotros, y con nuestros sentimientos? Y esto, ¨qui‚n nos lo va apagar? Porque nos est n haciendo sufrir
bastante.
Nos dirigimos en especial a esos 'se¤ores' que dicen llamarse 'Ecologistas en Acci¢n'.
Miren, nosotros no entendemos de leyes, de tr mites oficiales ni autorizaciones
especiales; y puede que en este largo proceso, algunas personas no hayan hecho perfectamente los tr mites, pero no vamos a culpar ahora a nadie por ello. Aunque ya vemos que 'ustedes' lo est n mirando todo con lupa, para denunciar los posibles fallos y arremeter contra el Proyecto Meseta Ski.
Pr cticamente todas las partes implicadas est bamos entusiasmadas con este 'gran proyecto', al que nosotros s¡, consideramos bien p£blico y adem s notorio, porque ¨cu nta gente se iba a beneficiar de ‚l en toda la provincia, la comunidad e incluso del resto de Espa¤a? (ser¡a la 2¦ pista de esqu¡ seco de
Europa). Y sobre todo los escolares vallisoletanos que lo iban a disfrutar de manera continuada y adem s gratuitamente.
Como indica su nombre, se denominan 'Ecologistas' y a eso se ten¡an que dedicar: acaso no ven todos los d¡as en los medios de comunicaci¢n los graves atropellos que se cometen en los espacios naturales como montes, r¡os y hasta en el aire que respiramos por la alta contaminaci¢n de las ciudades, etc. y realmente de esto, creemos que bien poco se ocupan. ¨No ser  que ten‚is otros intereses?, quiz  pol¡ticos o econ¢micos, y que no son los ecol¢gicos precisamente, los que os mueven para estar en contra de Meseta Ski?
¨Qu‚ se puede esperar de qui‚n antepone la tierra  rida y perdida para siempre,
al trabajo de las personas en su entorno? ¨Tan poco valemos? ¨Por qu‚ no se juzgan con la misma media, las mismas actuaciones?
Como ya se ha demostrado suficientemente, el incendio de 1999 en Villavieja del
Cerro, fue fortuito, despu‚s del accidente de un cami¢n en la autov¡a de La Coru¤a, que se quem¢.
Pero ahora 'ustedes' miren, y miren bien porque en el cerro de nuestro pueblo, en la zona donde se ha construido la pista de esqu¡ seco, s¢lo quedaban una decena de  rboles y all¡ siguen y el resto es una zona seca  rida y agreste que
daba hasta pena mirarla. En los planos de la Meseta Ski se van a plantar abundante vegetaci¢n, bien cuidada, cosa que no suced¡a anteriormente. Tambi‚n conviene aclarar que, de los terrenos utilizados por Meseta Ski, solamente el 5% aproximadamente, era monte p£blico y el resto tierras de labor compradas a personas particulares por la Diputaci¢n Provincial para este proyecto, por lo que no est n afectadas por la ley de Montes.
Pero po lo que vamos viendo con sus actuaciones, lo £nico que les mueve a la 'acci¢n' es fastidiar (por no decir otra cosa peor), a los pocos proyectos p£blicos que se pretenden llevar a cabo en el medio rural para asentar poblaci¢n y que no van en contra del medio natural, como es nuestro caso. 'Ustedes' han conseguido paralizar las obras casi finalizadas y ahora pretenden
derribarnos lo construido, por eso nos preguntamos:
¨Se puede tirar a la basura tantos millones de euros, despu‚s de estar y invertidos? Y que adem s es dinero de todos los contribuyentes vallisoletanos. Para nosotros, el coste de Meseta Ski ha sido muy grande: por un lado aproximadamente 10 millones de euros, pero sobre todo el recuerdo de una vida perdida (Ra£l).
Y adem s nos quedar¡a un gran basurero en su lugar, porque en el cemento no crecen los  rboles.
'Ustedes' est n firmando nuestras sentencias de muerte como pueblo, pues s¢lo nos quedar¡a un gran cementerio para recordar, muy triste realmente.
Porque adem s quitarnos lo que ya tenemos en nuestras manos es una muerte cruel
y resultar¡a una 'villan¡a' muy grande y grave.
Para luchar a favor de este proyecto recogimos casi 8.000 firmas de apoyo que no se han tenido en cuenta para nada.
En fin, no nos dejemos de hacer preguntas, sin respuesta, de momento, pero tenemos la esperanza de que al fin todo esto salga adelante y pronto s¢lo sea una pesadilla del pasado. Muchas gracias a todos los que nos apoyen.
Firman todos los vecinos del pueblo, amigos y allegados
Villavieja del Cerro (Valladolid)

Saludos,
Albano de Manuel

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Desde luego que si Ayuntamiento de Tordesillas y Junta de Castilla y
León hubiesen hecho las cosas como tenían que hacerse no estaríamos
como estamos, eso es innegable y tienen que pagar semejante
ineptitud.

¿Sinceramente crees que este caso va a tener consecuencias políticas
para los responsables del Ayuntamiento de Tordesillas y la Junta de
Castilla y León?

A nivel autonómico pocas o ninguna, a nivel local sí, mayor o menor, pero sí.
Tordesillas vive una situación laboral difícil, como en todas partes, pero all >se han dejado y se están dejando escapar puestos de trabajo cuando se ha tenid
la oportunidad de hacer las cosas bien y de que esos puestos de trabajo se hubiesen creado:
- Una conocido fábrica de quesos, finalmente se instalará en la capital vallisoletana (se ha hecho público este mismo mes creo) tras no haber
encontrada más que trabas, burocracia y lentitud allí donde realmente se quiso
haber instalado, es decir, Tordesillas. Está empresa no ha sido la única, desgraciadamente hay una curiosa lista de empresas que han pasado por una situación parecida y que han terminado instalándose en otra parte.
- La pista de esquí de Villavieja.
- Un nuevo gran polígono que actualmente está desierto y con los solares sin
visos de que se vaya a iniciar construcción alguna. Creo que hay dos naves más
o menos terminadas, una tenía que haber comenzado a operar en septiembre
-todavía no está abiera-, de la otra no se gran cosa, pero tampoco está activa
todavía.
¿Crees que es para que les pase factura?

Lo dudo mucho, si no les ha pasado factura lo del Toro de la Vega, no creo que esto les vaya a pasar factura...

Ecologistas en Acción han obrado legalmente bien, pero ¿moralmente?

Hay que ver, no sabía que el pretender que se cumpla la legislación
vigente (como la Ley de Montes, en este caso) fuese algo inmoral...

Es legal, pero no tiene por qué ser moralmente válido. Yo no veo interés en
proteger ningún medio ambiente, así que no entiendo qué es lo que defienden.

La legalidad vigente, más concretamente el cunplimiento de la Ley de Montes (sí, el cerro de Villavieja está considerado legalmente como un monte).

EA dicen
perseguir la defensa del medio ambiente y en este caso NO HAY MEDIO
AMBIENTE QUE DEFENDER, no hay un parque natural en peligro, ni una
especie animal en peligro, ni un habitat, ni un árbol único
extinguiéndose, ni un bosque, ni ...

Si no hay ningún bosque es porque no se ha procedido a la
reforestación de la zona tras el incendio, que es lo que se tenía que
haber hecho en su momento.

Pero que si se quemó algún árbol fueron 4, dudo mucho que incluso se llegar a
árboles. Yo recuerdo pasar a menudo por ahí (está en la A6, Autovía a La
Coruña) y lo recuerdo como un cerro pelado. Siglos atrás pudo haber tenido alg >-o no-, pero siglos atrás.

Entonces lo que habrá que hacer es estudiar la vegetación climácica de la zona,
aunque dudo mucho que el estudio de impacto ambiental del proyecto lo haya estudiado (de hecho, dudo incluso que hayan hecho el pertinente estudio de impacto ambiental). En cualquier caso, desde un punto de vista legal es irrelevante el que haya árboles o no.



Marcos Pastor Calvet


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Quizás si le quitamos algo de literatura este texto te aporte algunos datos relevantes de interés:

Pues nada, veamos esos datos relevantes de interés...

Miren, nosotros no entendemos de leyes, de trámites oficiales ni autorizacione >especiales;

Mal hecho, para sacar adelante un proyecto como el de Meseta Ski hace falta entender de leyes, de trámites oficiales y de autorizaciones especiales; de lo contrario pasa lo que ha pasado.

y puede que en este largo proceso, algunas personas no hayan hecho perfectamente los trámites,

Está claro que los trámites no se han hecho bien, ahí están las sentencias judiciales que lo demuestran.

pero no vamos a culpar ahora a nadie por ello.

¿Ni siquiera a los políticos de turno? Ya te digo, al final este tema no va a pasar factura a nadie...

Como indica su nombre, se denominan 'Ecologistas' y a eso se tenían que dedicar: acaso no ven todos los días en los medios de comunicación los graves atropellos que se cometen en los espacios naturales como montes, ríos y hasta en el aire que respiramos por la alta contaminación de las ciudades, etc. y realmente de esto, creemos que bien poco se ocupan.

Claro que se ocupan, aquí puedes ver las diferentes áreas en las que trabaja Ecologistas en Acción:

https://www.ecologistasenaccion.org/rubrique8.html http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?rubrique15 http://www.ecologistasenaccion.org/rubrique67.html http://www.nodo50.org/ecologistas.valladolid/

¿No será que tenéis otros
intereses?, quizá políticos o económicos,

¿Y qué intereses políticos o económicos puede tener Ecologistas en Acción, que es una asociación ecologista, y no un partido político o un grupo empresarial?

y que no son los ecológicos
precisamente,

¿Y si no son intereses ecológicos, qué intereses son?

¿Qué se puede esperar de quién antepone la tierra árida y perdida para siempre

Precisamente lo que pretende Ecologistas en Acción es recuperar esa tierra árida.

Como ya se ha demostrado suficientemente, el incendio de 1999 en Villavieja de
Cerro, fue fortuito, después del accidente de un camión en la autovía de La Coruña, que se quemó.

Desde el punto de vista legal (artículo 50 de la Ley de Montes, para ser exactos), el que dicho incendio fuese fortuito es irrelevante.

Pero ahora 'ustedes' miren, y miren bien porque en el cerro de nuestro pueblo,
en la zona donde se ha construido la pista de esquí seco, sólo quedaban una
decena de árboles y allí siguen y el resto es una zona seca árida y agreste qu
daba hasta pena mirarla.

Como en el punto anterior, la presencia o ausencia de árboles es irrelevante desde un punto de vista legal.

En los planos de la Meseta Ski se van a plantar
abundante vegetación, bien cuidada, cosa que no sucedía anteriormente. También
conviene aclarar que, de los terrenos utilizados por Meseta Ski, solamente el 5% aproximadamente, era monte público y el resto tierras de labor compradas a personas particulares por la Diputación Provincial para este proyecto, por lo que no están afectadas por la ley de Montes.

Pues no es eso lo que dicen las sentencias judiciales habidas hasta ahora...

http://www.nodo50.org/ecologistas.valladolid/IMG/pdf/SentenciaCambioUso3.pdf http://www.nodo50.org/ecologistas.valladolid/IMG/pdf/SentenciaLOyLA2.pdf http://www.nodo50.org/ecologistas.valladolid/IMG/pdf/SentenciaAUESR2.pdf http://www.nodo50.org/ecologistas.valladolid/IMG/pdf/SentenciaLOyLA.pdf http://www.nodo50.org/ecologistas.valladolid/IMG/pdf/AutoSuspension3.pdf

'Ustedes' han conseguido paralizar las obras casi finalizadas y ahora pretende
derribarnos lo construido, por eso nos preguntamos:
¿Se puede tirar a la basura tantos millones de euros, después de estar y
invertidos?

Sí, de hecho es lo que acaban de hacer los políticos de turno.

Y que además es dinero de todos los contribuyentes vallisoletanos.

Pues nada, ya saben los contribuyentes vallisoletanos a quién tienen que reclamar...

Para nosotros, el coste de Meseta Ski ha sido muy grande: por un lado aproximadamente 10 millones de euros, pero sobre todo el recuerdo de una vida perdida (Raúl).

¿Y qué tiene que ver la muerte de esa persona con la actuación de Ecologistas en Acción?

Para luchar a favor de este proyecto recogimos casi 8.000 firmas de apoyo que no se han tenido en cuenta para nada.

Lógico, porque el proyecto de Meseta Ski es ilegal, independientemente del número de firmas que lo respalden.



Marcos Pastor Calvet



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­Hola Marcos!

El Jueves 02 Diciembre 2010 a las 21:08, Marcos Pastor escribi¢ a Albano De Manuel:

punto de vista legal es irrelevante el que haya  rboles o no.

Vamos que aunque sea un erial hay que dejarlo as¡ aunque no sirva ni para un pic-nic e impedir que un pueblo pueda tener un m¡nimo de desarroyo que proporcione trabajo a su disminuida poblaci¢n.


Saludos
Rafael
rsuarez(at)terra.es
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­Hola Marcos!

El Jueves 02 Diciembre 2010 a las 21:49, Marcos Pastor escribi¢ a Albano De Manuel:

Miren, nosotros no entendemos de leyes, de tr mites oficiales ni
autorizacione especiales;

Mal hecho, para sacar adelante un proyecto como el de Meseta Ski hace falta entender de leyes, de tr mites oficiales y de autorizaciones especiales; de lo contrario pasa lo que ha pasado.

La 'burrocracia' como principio y fin de la sociedad, eso solo trae un 'desarroyo' mas funcionarios parasitando la sociedad.

No puede ser que toda esta 'banda' de paniaguados y est¢magos agradecidos del
poder pol¡tico con tal de justificar su existencia no solo arruinen la posibilidad de crear puestos de trabajo PRODUCTIVOS para conservar los suyos sino que lo disfracen con legislaciones enloquecidas y contradictorias.

Si Espa¤a la llenaran de campos de GOLF en la fotograf¡a del sat‚lite en vez de verse marron se ver¡a verde, por ejemplo.


Saludos
Rafael
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punto de vista legal es irrelevante el que haya rboles o no.

Vamos que aunque sea un erial hay que dejarlo as¡ aunque no sirva ni para un pic-nic e impedir que un pueblo pueda tener un m¡nimo de desarroyo que proporcione trabajo a su disminuida poblaciøn.

No, no hay por qué dejarlo así. Sin ir más lejos, es perfectamente legal el reforestar dicho erial. Y un bosque bien cuidado y gestionado puede proporcionar riqueza y empleo a una población pequeña.



Marcos Pastor Calvet

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Miren, nosotros no entendemos de leyes, de tr mites oficiales ni
autorizacione especiales;

Mal hecho, para sacar adelante un proyecto como el de Meseta Ski hace
falta entender de leyes, de tr mites oficiales y de autorizaciones
especiales; de lo contrario pasa lo que ha pasado.

La 'burrocracia' como principio y fin de la sociedad, eso solo trae un 'desarroyo' mas funcionarios parasitando la sociedad.

Ya veo, para ti todos los funcionarios son unos parásitos, no?

No puede ser que toda esta 'banda' de paniaguados y estømagos agradecidos del poder pol¡tico con tal de justificar su existencia no solo arruinen la posibilidad de crear puestos de trabajo PRODUCTIVOS para conservar los suyos sino que lo disfracen con legislaciones enloquecidas y contradictorias.

Lo que no puede ser es que se incumpla la legislación vigente con falsos argumentos, como la supuesta creación de puestos de trabajo.

Si Espa¤a la llenaran de campos de GOLF en la fotograf¡a del satélite en vez de verse marron se ver¡a verde, por ejemplo.

Vamos, que para ti lo más importante de un modelo socioeconómico es cómo se vea
el país en la fotografía del satélite, no?



Marcos Pastor Calvet

--- BBBS/LiI v4.01 Flag
* Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)

Hola Marcos Pastor - Albano De Manuel" 2:343/107,

Desde luego que si Ayuntamiento de Tordesillas y Junta de Castilla
y Le¢n hubiesen hecho las cosas como ten¡an que hacerse no
estar¡amos como estamos, eso es innegable y tienen que pagar
semejante ineptitud.

¨Sinceramente crees que este caso va a tener consecuencias pol¡ticas
para los responsables del Ayuntamiento de Tordesillas y la Junta de
Castilla y Le¢n?

A nivel auton¢mico pocas o ninguna, a nivel local s¡, mayor o menor,
pero s¡.
Tordesillas vive una situaci¢n laboral dif¡cil, como en todas partes,
pero all
se han dejado y se est n dejando escapar puestos de trabajo cuando se
ha tenid
la oportunidad de hacer las cosas bien y de que esos puestos de
trabajo se
hubiesen creado:
- Una conocido f brica de quesos, finalmente se instalar  en la
capital
vallisoletana (se ha hecho p£blico este mismo mes creo) tras no haber
encontrada m s que trabas, burocracia y lentitud all¡ donde realmente
se quiso
haber instalado, es decir, Tordesillas. Est  empresa no ha sido la
£nica,
desgraciadamente hay una curiosa lista de empresas que han pasado por
una
situaci¢n parecida y que han terminado instal ndose en otra parte.
- La pista de esqu¡ de Villavieja.
- Un nuevo gran pol¡gono que actualmente est  desierto y con los
solares sin
visos de que se vaya a iniciar construcci¢n alguna. Creo que hay dos
naves m s
o menos terminadas, una ten¡a que haber comenzado a operar en
septiembre
-todav¡a no est  abiera-, de la otra no se gran cosa, pero tampoco
est  activa
todav¡a.
¨Crees que es para que les pase factura?

Lo dudo mucho, si no les ha pasado factura lo del Toro de la Vega, no
creo que esto les vaya a pasar factura...

Es que le pasar¡a factura al Ayuntamiento si quitasen el Torneo del Toro de la Vega, sin entrar en la pol‚mica del Toro el tema es que la gente de Tordesillas
lo quiere.

Ecologistas en Acci¢n han obrado legalmente bien, pero ¨moralmente?

Hay que ver, no sab¡a que el pretender que se cumpla la legislaci¢n
vigente (como la Ley de Montes, en este caso) fuese algo inmoral...

Es legal, pero no tiene por qu‚ ser moralmente v lido. Yo no veo
inter‚s en proteger ning£n medio ambiente, as¡ que no entiendo qu‚ es
lo que defienden.

La legalidad vigente, m s concretamente el cunplimiento de la Ley de
Montes (s¡, el cerro de Villavieja est  considerado legalmente como
un monte).

La legalidad vigente en un mini monte en un asunto que nada tiene que ver con el medio ambiente ni con el ecologismo. Por eso digo que legal es legal .... el
resto all  cada uno.

EA dicen
perseguir la defensa del medio ambiente y en este caso NO HAY MEDIO
AMBIENTE QUE DEFENDER, no hay un parque natural en peligro, ni una
especie animal en peligro, ni un habitat, ni un  rbol £nico
extingui‚ndose, ni un bosque, ni ...

Si no hay ning£n bosque es porque no se ha procedido a la
reforestaci¢n de la zona tras el incendio, que es lo que se ten¡a
que haber hecho en su momento.

Pero que si se quem¢ alg£n  rbol fueron 4, dudo mucho que incluso se
llegar a  rboles. Yo recuerdo pasar a menudo por ah¡ (est  en la A6,
Autov¡a a La Coru¤a) y lo recuerdo como un cerro pelado. Siglos atr s
pudo haber tenido alg -o no-, pero siglos atr s.

Entonces lo que habr  que hacer es estudiar la vegetaci¢n clim cica
de la zona, aunque dudo mucho que el estudio de impacto ambiental del proyecto lo haya estudiado (de hecho, dudo incluso que hayan hecho el pertinente estudio de impacto ambiental). En cualquier caso, desde un
punto de vista legal es irrelevante el que haya  rboles o no.

Vegetaci¢n clim tica de la zona ... si lo vieses con tus propios ojos te sorprender¡as ... y mucho. Pero s¡, desde punto de vista legal es irrelevante. En el punto de vista legal te doy toda la raz¢n y entiendo tendr  sus consecuencias por los motivos que te comentaba.

Saludos,
Albano de Manuel

--- JetBrains Omea Reader 1098.1
* Origin: Zruspa's BBS bbs.zruspas.org 917756442 FidoNet: (2:341/66)

Hola Albano!

Viernes 03 Diciembre 2010 18:04, Albano de Manuel escribio a Marcos Pastor:

Ecologistas en Acci¢n han obrado legalmente bien, pero ¨moralmente?

Hay que ver, no sab¡a que el pretender que se cumpla la legislaci¢n
vigente (como la Ley de Montes, en este caso) fuese algo inmoral...

Yo acabo de vivir una experiencia de estas en las que al margen de la legalidad
si existe lo que considero falta de ‚tica o moralidad.
Retorcer la ley si puede ser inmoral.

En este caso concreto adem s lo de la ley de montes es secundario, secundario en el sentido de que apareci¢ a posteriori, las primeras alegaciones de EA fueron las standard en todos los proyectos, en unos tendr n sus razones y en otros como parece ser este caso es simplemente el tocar los cxxxxx.
Lo del incendio (fortuito , por un accidente de coche y con un impacto m¡nimo) apareci¢ a posteriori.

La ley de montes aparece para proteger la naturaleza de los incendios frente a la especulaci¢n, en este caso es un proyecto p£blico y si se hubiesen presentado una serie de escritos a tiempo ser¡a totalmente legal.
Es como cuando un delincuente queda libre por tecnicismos, es legal pero no es justo.

Nuestra justicia es muy curiosa, seguro que si este proyecto fuese de inter‚s para una comunidad del PSOE el ministerio de medioambiente habr¡a dado la autorizaci¢n necesaria para continuarlo y ser¡a legal, en este caso para jorobar al PP de castilla y leon se han lavado las manos.

Solo hay que ver las fotos del lugar para darse cuenta de lo que hay y lo que no hay, no hay especulaci¢n , no hay casi nada que reforestar y las posibles ventajas para la zona son muy superiores a los posibles inconvenientes.

Es legal, pero no tiene por qu‚ ser moralmente v lido. Yo no veo
inter‚s en proteger ning£n medio ambiente, as¡ que no entiendo qu‚ es
lo que defienden.

Pues defienden la posici¢n denominada ecologista que consiste en que ya no se puede construir nada de nada , que los seres humanos somos malos muy malos destruimos todo lo bueno y bonito de la naturaleza y por eso se tiran a todo.

En mi caso adem s con mala f‚, la gente que puede esperar a¤os y tiene su cuerpo de abogados puede enfrentarse a estas demandas, los que no, no podemos.

En nuestra urbanizaci¢n, hay una entrada que es ca¤ada real, esa entrada es legal y est  autorizada por ley en tiempos del antiguo ICONA, es muy vieja y se
hab¡a vuelto peligrosa (se hab¡an degradado los bordes y el firme y ya ha habido varios accidentes por salida de la v¡a por un lado y accidentes frontales por otro), llevabamos 2 a¤os en la comunidad ahorrando para reformarla, todo legal, todo informado y constando en las actas. Cuando finalmente tenemos el dinero para acometerlo, se pide licencia al ayuntamiento con proyecto de por medio y extra¤ados, porque ya sabiamos que iban a intentar pararlo porque s¡ , a pesar de ser legal, nos la conceden.
Comenzamos las obras y una vez que la excavadora ha dejado el antiguo camino destrozado (levantado para poner el nuevo firme), entonces es cuando lo denuncian, esto es hacerlo con mala leche, porque como nos han informado, aunque tengamos todas las de la ley y vayamos a ganarlo ... las obras se quedan
paralizadas y el resultado (somos unos mindunguis para la justicia) aunque sabemos que ser  favorable puede tardar de 4 a 6 a¤os, ­­­ De 4 a 6 a¤os con la
calle levantada !!!!! han esperado a este momento para JODER sin m s ...

¨Intereses de estos grupos? Pues justificarse, como a pesar de hablar de justicia realmente es muy dificil ganarle a los grandes con dinero y abogados, se meten con otros que no tienen ni el tiempo ni el dinero ni los medios para luchar y tienen un backlog de casos ganados.

Javier

--- FPD v2.9.040207 GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116
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