• ¿Porque será?.

    From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Todos on Tue Apr 1 23:22:49 2014
    LOS ALUMNOS CATALANES, LOS MÁS MEDIOCRES
    Madrid, mejor que Austria; Cataluña, peor que Portugal, según el informe PISA La Comunidad de Madrid se llega a situar incluso por encima de la media de los países de la OCDE.
    D. SORIANO SEGUIR A @SORIANODOMINGO / O.MOYA 2014-04-01
    La segunda entrega del informe PISA -aquella que analiza si los estudiantes de 15 años de los países desarrollados son capaces de aplicar lo que han aprendido
    para resolver problemas cotidianos- evidencia, como ya hemos explicado, que España vuelve a salir mal parada, incluso peor que en el anterior informe. Pero
    dentro de esos malos resultados, Madrid sobresale para bien.

    Aunque todas las comunidades autónomas participaron, sólo en Cataluña, País Vasco y la Comunidad de Madrid se obtiene una muestra suficientemente representativa, por lo que sólo de estas tres regiones hay datos desagregados. Con 507 puntos en las habilidades para solucionar problemas diarios, Madrid se sitúa incluso por encima de la media de los países de la OCDE (500). No así País Vasco y Cataluña, que con 496 y 488 puntos respectivamente se sitúan por encima de la media española, pero no de la OCDE.

    MECD
    Cataluña es, de estas tres regiones, donde existe un menor porcentaje de alumnos que no llega al nivel 2 (siendo el 0 el más bajo y el 6 el más alto). Un 23,6% de los estudiantes catalanes no alcanza dicho nivel, frente a un 21% del País Vasco y un 20% de Madrid. Además, en esta última se encuentra el porcentaje más elevado de alumnos brillantes (12,2%), frente al País Vasco (9,7%) y Cataluña (9,2%).

    Para el conjunto de España, los resultados no son especialmente brillantes. Pero en lo que hace referencia a estas tres regiones, hay matices. Madrid no es
    que tenga unas cifras excepcionales, pero mantiene el tipo. Sus 507 puntos la sitúan por encima de la media de la OCDE. Países ricos y con grandes servicios públicos, como Austria, Noruega o Dinamarca tienen peor puntuación.

    Mientras, Cataluña, una región con una estructura socioeconómica similar (urbana, nivel económico superior a la media nacional, un alto porcentaje de hogares en el que al menos uno de los dos padres tiene estudios superiores), se
    queda a veinte puntos de Madrid. Sí, sigue por encima de la media española, pero eso era previsible. Normalmente, las regiones más ricas y con un nivel socio-cultural más elevado sacan mejores notas. Lo preocupante para Cataluña es
    lo lejos que queda de las otras dos grandes regiones (desde el punto de vista económico) españolas. Y la comparación con otros países: por ejemplo, está detrás de Portugal y apenas a unos pocos puntos de Eslovaquia o Polonia (dos países con una renta per cápita muy alejada de la catalana).

    Saludos

    Rafa

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Fri Apr 25 14:46:16 2014
    ­Hola Rafael!

    El Martes 01 Abril 2014 a las 23:22, Rafael Suarez escribió a Todos:

    LOS ALUMNOS CATALANES, LOS MÁS MEDIOCRES
    Madrid, mejor que Austria; Cataluña, peor que Portugal, según el
    informe PISA La Comunidad de Madrid se llega a situar incluso por

    Cierto. A nivel numérico es así.

    Ese estudio no ha tenido en cuenta las diferentes masas críticas de población inmigrante que cuentan diversas zonas del mapa escolar catalán. En los casos donde dicha inmigración es reciente o escolarizada iniciado el curso, la nota baja.

    Al final son estadísticas y las podemos cocinar como queramos.

    -
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    Enric
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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Enric Lleal Serra on Sat Apr 26 09:53:23 2014

    Cierto. A nivel numérico es así.

    Ese estudio no ha tenido en cuenta las diferentes masas críticas de población inmigrante que cuentan diversas zonas del mapa escolar
    catalán. En los casos donde dicha inmigración es reciente o escolarizada iniciado el curso, la nota baja.

    ... que en Cataluña e acentua al obligar a los escolares a usar el catalan siendo castellano parlantes sus familias.

    Al final son estadísticas y las podemos cocinar como queramos.

    Pero dicen bastante a la hora de planificar la enseñanza.

    Es evidente que un inmigrante sudamericano le es mas fácil integrarse en Madrid que en Barcelona debido a la política lingueistica de ambas camunidades.

    Un inmigrante sudamericano está mas cómodo en Madrid aprendiendo en castellano
    o en castellano-inglés que en Cataluña haciéndolo en catalan-castellano ya que es consciente de que lo aprendido en catalán no le servirá si se va a otro lugar de España e incluso del mundo al ser el catalán un idioma muy localizado en una región española y un desconocido en el mundo a excepción de unos pocos especialistas en literatura como idioma minoritario en el concierto mundial en que está incluso por debajo de una lenguea muerta como el Latín que sigue siendo estudiado en las carreras de leyes, medicina y ciencias.


    Saludos

    Rafa

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Enric Lleal Serra on Sat Apr 26 21:17:40 2014
    ¡Hola Enric!

    El 25 Apr 14 a las 14:46, Enric Lleal Serra le decía a Rafael Suarez:

    LOS ALUMNOS CATALANES, LOS MÁS MEDIOCRES
    Madrid, mejor que Austria; Cataluña, peor que Portugal, según el
    informe PISA La Comunidad de Madrid se llega a situar incluso por

    Cierto. A nivel numérico es así.

    Yo lo único que veo, a nivel numérico, es que cada vez quedan menos áreas en Fido en las cuales aprovechándo su temática se den opiniones políticas.

    Podríamos llamar a esto FachaNET.


    Un saludo,
    Armando Pérez Abad

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  • From Antonio Hernandez@2:341/202 to Armando Perez on Sun Apr 27 10:12:13 2014
    ¡Hola Armando!

    El 26 Apr 14 a las 21:17, Armando Perez le decía a Enric Lleal Serra:

    Podríamos llamar a esto FachaNET.


    O una colleja al moderador ;)


    Saludos,
    Belky

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Tue May 6 08:46:36 2014
    ­Hola Rafael!

    El Sábado 26 Abril 2014 a las 09:53, Rafael Suarez escribió a Enric Lleal Serra:

    ... que en Cataluña e acentua al obligar a los escolares a usar el
    catalan siendo castellano parlantes sus familias.

    Ahá. Es la misma inmersión lingüística que deberían hacer en cualquier otro territorio mundial donde la lengua autóctona no sea el castellano.


    Es evidente que un inmigrante sudamericano le es mas fácil integrarse
    en Madrid que en Barcelona debido a la política lingueistica de ambas camunidades.

    Oye, no hay ningún problema en que, si la única variable que le indica a una família inmigrante dónde ir es el idioma, esta família elija un lugar donde impere una lengua que conocen.

    Si es por el bien de su educación, mejor que vayan a Madrid. Aprenderán de una manera mucho más sencilla.


    Un inmigrante sudamericano está mas cómodo en Madrid aprendiendo en castellano o en castellano-inglés que en Cataluña haciéndolo en

    Esto es una valoración subjetiva tuya. Por eso en Catalunya no hay inmigración sudamericana, y está toda en el resto de España, ¿verdad?


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Armando Perez on Tue May 6 08:52:22 2014
    ­Hola Armando!

    El Sábado 26 Abril 2014 a las 21:17, Armando Perez escribió a Enric Lleal Serra:

    Yo lo único que veo, a nivel numérico, es que cada vez quedan menos
    áreas en Fido en las cuales aprovechándo su temática se den opiniones políticas.

    Por definición, Armando, política y educación van de la mano. La educación vista como un sistema de ordenación cognoscitiva del ciudadano, queda comprendida dentro del espectro de la política.

    Otra cosa, es que los participantes del área no sepamos ceñirnos a la educación
    como hilo conductor de nuestras conversaciones.


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Antonio Hernandez on Tue May 6 09:01:54 2014
    ­Hola Antonio!

    El Domingo 27 Abril 2014 a las 10:12, Antonio Hernandez escribió a Armando Perez:

    Podríamos llamar a esto FachaNET.
    O una colleja al moderador ;)

    Actualmente no hay normas publicadas. Por tanto, no hay Moderador.

    ¿Voluntarios?

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  • From Antonio Hernandez@2:341/202 to Enric Lleal Serra on Tue May 6 15:55:15 2014
    ¡Hola Enric!

    El 06 May 14 a las 09:01, Enric Lleal Serra le decía a Antonio Hernandez:

    Podríamos llamar a esto FachaNET.
    O una colleja al moderador ;)

    Actualmente no hay normas publicadas. Por tanto, no hay Moderador.

    ¿Voluntarios?

    Quita, quita, esta es una de esas áreas problemáticas que acaban en política y que nadie quiere moderar :P

    Saludos,
    Belky

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Enric Lleal Serra on Wed May 7 09:27:09 2014
    ¡Hola Enric!

    El 06 May 14 a las 08:52, Enric Lleal Serra le decía a Armando Perez:

    Por definición, Armando, política y educación van de la mano. La
    educación vista como un sistema de ordenación cognoscitiva del
    ciudadano, queda comprendida dentro del espectro de la política.

    Pues yo creo que no debería de ser así. Creo que se puede limitar un poco.

    Otra cosa, es que los participantes del área no sepamos ceñirnos a la educación como hilo conductor de nuestras conversaciones.


    Yo me ciño. No hablo y punto. Cuando deje de ser ESP.PP.EDUCACION igual si.


    Un saludo,
    Armando Pérez Abad

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  • From Antonio Hernandez@2:341/202 to Armando Perez on Wed May 7 11:38:31 2014
    ¡Hola Armando!

    El 07 May 14 a las 09:27, Armando Perez le decía a Enric Lleal Serra:

    Yo me ciño. No hablo y punto. Cuando deje de ser ESP.PP.EDUCACION
    igual si.

    Yo aun diría mas, cualquier área debe dejar de ser esp.pp.psoe.iu.upyd.ciu.loquesea...* , mientras alguien crea en partidos o sindicatos no se podrá hablar de política ni educación.

    Saludos,
    Belky

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Enric Lleal Serra on Thu May 8 10:58:53 2014


    Oye, no hay ningún problema en que, si la única variable que le indica a una família inmigrante dónde ir es el idioma, esta família elija un
    lugar donde impere una lengua que conocen.

    Si es por el bien de su educación, mejor que vayan a Madrid. Aprenderán de una manera mucho más sencilla.

    O como la hermana de Messi que tuvo que regresar a Argentina por sus problemas escolares relacionados con la inmersión lingueistica.


    Un inmigrante sudamericano está mas cómodo en Madrid aprendiendo en
    castellano o en castellano-inglés que en Cataluña haciéndolo en

    Esto es una valoración subjetiva tuya. Por eso en Catalunya no hay inmigración sudamericana, y está toda en el resto de España, ¿verdad?

    La hay tambien allí ya que el castellano no está totalmente erradicado de la vida pública, pero como ya dijo un destacado político catalán es mas fácil hacer que un árabe aprenda catalán ya que ignora ambos idiomas y solo es cuestión de escolarizarlo en catalán.

    Saludos

    Rafa

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Antonio Hernandez on Thu May 8 11:12:38 2014


    Yo aun diría mas, cualquier área debe dejar de ser esp.pp.psoe.iu.upyd.ciu.loquesea...* , mientras alguien crea en partidos
    o sindicatos no se podrá hablar de política ni educación.

    No puedo estar mas de acuerdo contigo, pero por desgracia hoy día la educación está totalmente politizada en unos lugares mas que en otros.

    Yo viví la escuela y la formación profesional durante el franquismo y lo cierto es que a pesar de ser una dictadura no era tan agobiante ni estaba tan politizada como ahora, de hecho la izquierda con Felipe Gonzalez tuvo el poder al poco de restaurarse la democracia y eso nu habría sido posible en un regimen
    como Corea del Norte, Cuba etc ya que desde las instancias del poder se ha 'educado' a la sociedad de una forma denigrante en los mal llamados valores de la izquierda.

    Yo voté al PSOE INCLUSO cuando Aznar ganó por primera vez, ahora a la vista de lo que son creo que nunca los volveré a votar.

    La LOGSE fué el mayor atentado que se pudo hacer a la educación y todavía estamos sufriendo su sistema situándonos a la cola de los paises de la OCDE.

    Saludos

    Rafa

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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Rafael Suarez on Thu May 8 19:05:26 2014
    Rafael wrote:

    Pero dicen bastante a la hora de planificar la enseñanza.
    Es evidente que un inmigrante sudamericano le es mas fácil integrarse en

    Pues da la casualidad de que mi pareja es "inmigrante sudamericana" al igual que su hija. Y da la casualidad de que ahora llevamos tres años viviendo en Madrid tras cinco años viviendo en Barcelona. Y te puedo asegurar que la inmersión es exactamente igual de fácil o de difícil en una ciudad que en otra y que el tema del catalán es anecdótico y no tiene absolutamente ninguna influencia.

    Lo que sí tuvo influencia fue el hecho de que la niña llegase a España a mitad de curso y estuviese totalmente descolgada; pero al año siguiente, ya era la primera (con diferencia) de la clase.

    De hecho, da la casualidad, que, siendo yo español (y no inmigrante) aprendí mucho menos catalán que ellas pese a haber sido mi estadía en Barcelona más larga; y también te puedo asegurar que he conocido a muchísimos inmigrantes latinoamericanos (que no sudamericanos) que están encantados con su vida en Barcelona y que les entusiasma aprender catalán por lo que nada más llegar buscan clases subvencionadas y organizadas por la Generalitat para ponerse a aprender (cosa que yo, por cierto, no hice por falta de interés).

    De hecho, si hay algo que ha supuesto un problema para la inmersión cultural de
    mis chiquitas, ha sido precisamente la cantidad de prejuicios e ideas xenófobas
    que tienen algunos descerebrados con los que han tenido que lidiar. Y eso ha sido exactamente igual en Madrid que en Barcelona.

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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Thu May 8 19:06:58 2014
    Enric wrote:


    Por definición, Armando, política y educación van de la mano. La educación vista como un sistema de ordenación cognoscitiva del ciudadano, queda comprendida dentro del espectro de la política.

    Siguiendo ese razonamiento, absolutamente todo entraría en el espectro de la política, ya que la política es la que dicta leyes y organiza todo cuando ocurre en un Estado.

    Saludos.

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Jose Angel Morente on Fri May 9 09:38:16 2014

    Lo que sí tuvo influencia fue el hecho de que la niña llegase a España a mitad de curso y estuviese totalmente descolgada; pero al año siguiente, ya era la primera (con diferencia) de la clase.

    Preguntaselo a la hermana de Messi que cuando su este empezo a ganar dinero la tuvo que enviar a Argentina debido a los traumas que sufria por la obligacion de aprender catalan.

    Me preguntaras porque no se limito a enviarla, por ejemplo a Zaragoza, yo creo que es por presiones del entorno del Barca ya que la cosa 'cantaria' demasiado si la familia de Messi se desplazara fuera de Cataluna y la polemica habria saltado a los medios y perjudicado la figura de Messi.

    Lo que no entiendo es que no la llevase a alguno de los colegios privados como por ejemplo hacia el que fue presidente de la Generalidad y de origen andaluz.

    Saludos

    Rafa

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Jose Angel Morente on Fri May 9 09:42:18 2014

    Siguiendo ese razonamiento, absolutamente todo entraría en el espectro
    de la política, ya que la política es la que dicta leyes y organiza todo cuando ocurre en un Estado.

    En efecto, es asi y por desgracia la izquierda no entiende una sociedad que pase de la politica y los politicos ya que su fuerza reside en la alineacion de
    la sociedad para poder manejarla a su antojo y la educacion es la clave para adoctrinar a las personas desde su infancia.

    Saludos

    Rafa

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Rafael Suarez on Sun May 11 21:00:59 2014
    ¡Hola Rafael!

    El 09 May 14 a las 09:42, Rafael Suarez le decía a Jose Angel Morente:

    En efecto, es asi y por desgracia la izquierda no entiende una
    sociedad que pase de la politica y los politicos ya que su fuerza
    reside en la alineacion de la sociedad para poder manejarla a su
    antojo y la educacion es la clave para adoctrinar a las personas desde
    su infancia.

    Pues yo soy de izquierdas y estaría encantando en una sociedad con gente educada y que pasase de política. Resumiendo, sin ti.


    Un saludo,
    Armando Pérez Abad

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Armando Perez on Mon May 12 11:28:20 2014


    Pues yo soy de izquierdas y estaría encantando en una sociedad con gente educada y que pasase de política. Resumiendo, sin ti.

    Lo dudo, si eres de izquierdas ya te has definido personalmente, por contra yo considero a casi todos los políticos como unos parias y corruptos en que en el caso de los de izquierdas incluso mienten en su currículum atribuyéndose títulos y profesiones a los que nunca han tenido derecho.

    Por ejemplo tenemos al que fué director de la Guardia Civil durante el gobierno de Felipe Gonzalez, el de Bono, el de la 'Maleni' y un largo etc.

    ¿Acaso tu pondrias tu patrimonio familiar en un gestor que ni tan siquiera aprobó mates en la ESO?.

    Las cuentas del estado son el patrimonio de TODOS y dejarlas en manos de incompetentes solo trae las consecuencias que nos dejó Zapatero, por lo menos Felipe Gonzalez tuvo gente como Boyer que si sabian aunque en lo esencial tuvo que obedecer los mandatos del partido por lo que su gestión no fué todo lo buena que se esperaba de el.

    Pero no se porque pierdo el tiempo tratando de razonar contigo, solo ves con el ojo izquierdo y por tanto en solo dos dimensiones, abre los dos y verás la maravilla de las 3D.

    Saludos

    Rafa

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Rafael Suarez on Tue May 13 12:49:05 2014
    ¡Hola Rafael!

    El 12 May 14 a las 11:28, Rafael Suarez le decía a Armando Perez:

    Pero no se porque pierdo el tiempo tratando de razonar contigo, solo
    ves con el ojo izquierdo y por tanto en solo dos dimensiones, abre los
    dos y verás la maravilla de las 3D.

    Este párrafo, no me lo negueis, es para ENMARCAR. :) De verdad que PANZA A REIR.

    xDDDDDDDDDDDDDD


    Un saludo,
    Armando Pérez Abad

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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Armando Perez on Tue May 13 14:13:56 2014
    ¡Hola Rafael!
    El 12 May 14 a las 11:28, Rafael Suarez le decía a Armando Perez:
    Pero no se porque pierdo el tiempo tratando de razonar contigo, solo
    ves con el ojo izquierdo y por tanto en solo dos dimensiones, abre los
    dos y verás la maravilla de las 3D.
    Este párrafo, no me lo negueis, es para ENMARCAR. :) De verdad que PANZA A REIR.


    No, si lo malo es cuando en vez de usar el ojo izquierdo o derecho usas el ojo del culo...


    Saludos.

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Jose Angel Morente on Wed May 14 09:33:09 2014
    ¡Hola Jose!

    El 13 May 14 a las 14:13, Jose Angel Morente le decía a Armando Perez:

    abre los dos y verás la maravilla de las 3D.
    Este párrafo, no me lo negueis, es para ENMARCAR. :) De verdad que
    PANZA A REIR.


    No, si lo malo es cuando en vez de usar el ojo izquierdo o derecho
    usas el ojo del culo...

    xDDDD



    Un saludo,
    Armando Pérez Abad

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