Hola Alvaro!
El <Jue, 19 Jul 07>, me escribiste:

Encima, entra en vigor el límite de 80 para toda la demarcación
de la zona metropolitana, una decisión que sí es totalmente

No os quejeis que eso aqui lleva tiempo. :-D

¿Cuánto tiempo? ¿Y cómo lo llevan los conductores? ¿Ha servido de algo además de para recaudar? ¿O sólo para crear monstruos cibernéticos como tu coche? ;-)


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A reveure!!
Enric

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* Origin: Idiota Consistente....... Sabe que es Idiota. (2:343/107.1)

Hola Alvaro! El <Jue, 19 Jul 07>, me escribiste:

¿Cuánto tiempo? ¿Y cómo lo llevan los conductores? ¿Ha servido de algo además de para recaudar? ¿O sólo para crear monstruos cibernéticos como tu coche? ;-)

Accidentes creo que parecido, los conductores como ya hace la hostia de tiempo pues no se oye nada. Efectivamente no ha servido de nada mas que para recaudar.
El tema de la contaminación pues no te puedo decir nada porque cuando hay muchos coches que precisamente es cuando se contamina pues desde luego que a 120 ni se iba ni se va. Y si, tambien ha servido para crear monstruos ciberneticos y sino que se lo digan a los talleres que comen de eso. :-D

Aunque como el mio no se yo si habra tantos. :-D Ya no solo es lo que lleven sino como lo lleven y que resultado les de.

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­Hola Enric!

El Mi‚rcoles 18 Julio 2007 a las 12:54, Enric Lleal Serra escribi¢ a Alvaro Canteiro:

Bien, se han radicalizado.

Encima, entra en vigor el l¡mite de 80 para toda la demarcaci¢n de la
zona metropolitana, una decisi¢n que s¡ es totalmente recaudatoria.
:-( Ya te dir‚ cu ntas fotos me hacen.

¨Te extra¤a que un partido socialista recurra a sacar la pasta a la gente en vez de tratar de solucionar el problema?

Tanto hablar de Europa, que miren a los alemanes, no hay l¡mites de velocidad
en las autopistas que adem s son gratis y tienen menos accidentes que los que tenemos l¡mites est£pidos.

Pero es econ¢micamente mas 'rentable' poner multas que arreglar los puntos negros y desviar las travesias de los pueblos o quitar los pasos a nivel de los
ferrocarriles.


Saludos
Rafael
rsuarez@rafastd.org
www.rafastd.org
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* Origin: Rafa STD Fidonet +34-915447282 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)

­Hola Enric!

Pero es econ¢micamente mas 'rentable' poner multas que arreglar los puntos negros y desviar las travesias de los pueblos o quitar los pasos a nivel de los ferrocarriles.

Asies, primero se reduce el limite de velocidad y luego se llena todo de radares.El problema no se resuelve pero al menos recaudan mas que es lo que quieren.

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Hola Rafael!
El <Lun, 23 Jul 07>, me escribiste:

Pero es econ¢micamente mas 'rentable' poner multas que arreglar los puntos negros y desviar las travesias de los pueblos o quitar los
pasos a nivel de los ferrocarriles.

Ya me dirás... 70 km de retención entre Barcelona y Tarragona! Increíble!!!! :-O

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A reveure!!
Enric

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­Hola Enric!

El Lunes 06 Agosto 2007 a las 14:21, Enric Lleal Serra escribi¢ a Rafael Suarez:

Pero es econ›micamente mas 'rentable' poner multas que arreglar
los puntos negros y desviar las travesias de los pueblos o quitar
los pasos a nivel de los ferrocarriles.

Ya me dir s... 70 km de retenci¢n entre Barcelona y Tarragona! Incre¡ble!!!! :-O

Es para llevarlo al Guines 8).

No se han dado cuenta estos gobernantes, y los anteriores, que los limites de
velocidad llevan a que los autos al viajar mas lentos y con los mismos l¡mites hace que se formen caravanas en las que los alcances son mas habituales, cada auto est  MAS tiempo en los tramos con problemas de congesti¢n y por tanto la formaci¢n de caravanas y el nerviosismo de los conductores aumenta al tener que
ir como orugas procesionarias unos detr s de otros.

En Alemania en las autopistas NO HAY LIMITES y a pesar de tener un tr fico y un parque automovilistico mayor que el nuestro y coches mas potentes que los nuestros por regla general, tienen menos accidentes incluso en n£meros absolutos.

Si ma¤ana uno de estos cerebritos se le ocurre la peregrina idea de poner el limite a 50 Kmh para rebajar las cifras de accidentes y nos llenan de radares todas las vias para que se cumpla o que se pague la multa, tendremos el colapso
total.

Pero est  tambien el problema de la contaminaci¢n y el consumo de combustible, si por las caravanas tienes que ir a baja velocidad tendr s que reducir a 4¦ o 3¦ esperando poder adelantar al 'lentorro' o al cami¢n de turno ya que el motor si vas en 5¦, que es la mas econ¢mica, el motor empieza a ir mal ya que irias muy por debajo del par motor y estarias castigando la mec nica
adem s de no optimizar el consumo.

Pero pedir a los 'mandamases' que sepan algo de mec nica como para saber que est n metiendo la pata, es como pedir peras al olmo.


Saludos
Rafael
rsuarez@rafastd.org
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Hola Rafael!
El <Mie, 08 Ago 07>, me escribiste:

Pero pedir a los 'mandamases' que sepan algo de mec nica como para
saber que est n metiendo la pata, es como pedir peras al olmo.

Yo, a mi pesar, cada vez estoy más de acuerdo con Alvaro... ;-m


-
A reveure!!
Enric

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­Hola Enric!

El Lunes 13 Agosto 2007 a las 15:50, Enric Lleal Serra escribi¢ a Rafael Suarez:

Pero pedir a los 'mandamases' que sepan algo de mecÿnica como
para saber que estÿn metiendo la pata, es como pedir peras al
olmo.

Yo, a mi pesar, cada vez estoy m s de acuerdo con Alvaro... ;-m

Lo que es evidente es la inutilidad de las medidas de aumento de sanciones, puntos en el carnet etc, esta a¤o vamos a terminar con bastantes mas muertos que antes de las medidas cohercitivas tomadas por el gobierno.

Eso si, los fabricantes de radares y la propia administraci¢n se han puesto las botas a costa del sufrido conductor.

¨No ser¡a mas efectivo en vez de poner a la entrada de una curva o en un cambio de rasante una se¤al de limitaci¢n, un radar o c mara fotogr fica y la consiguiente patruya policial, el quitar la curva y el cambio de rasante?

Adem s los trabajos en obras p£blicas emplean mano de obra y materias primas espa¤olas, mientras los radares y c maras son importados o como m¡nimo hay que pagar royaltis e importar la parte mas tecnol¢gica del conjunto, con lo que el beneficio econ¢mico y social se queda fuera del pais.

Es algo similar a lo que ocurre en la construcci¢n de viviendas si la comparamos con la fabricaci¢n de autos en que a pesar de que la factor¡a finalizadora del producto est‚ aqu¡, casi el 80% del valor del producto terminado se va al pais originario de la marca o a otros paises con menores costos laborales y la constante espada de Damocles que amenaza a los trabajadores con llevarse la factor¡a a otro pais si se ponen bordes.

Una vivienda emplea mano de obra local al 100X100, las materias primas fundamentales, cemento, ladrillos, sanitarios etc, tambien son nacionales e incluso la promoci¢n y comercializaci¢n de la vivienda.

Demonizar esa industria y suvencionar a las empresas automovilisticas para que no se vayan, es como poco una solemne estupidez.


Saludos
Rafael
rsuarez@rafastd.org
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Pero pedir a los 'mandamases' que sepan algo de mecnica como
para saber que estn metiendo la pata, es como pedir peras al
olmo.

Yo, a mi pesar, cada vez estoy m s de acuerdo con Alvaro... ;-m

Lo que es evidente es la inutilidad de las medidas de aumento de sanciones, puntos en el carnet etc, esta a¤o vamos a terminar con bastantes mas muertos que antes de las medidas cohercitivas tomadas por el gobierno.

Ni mucho menos. Sin ir mas lejos, en lo que va de a¤o han muerto 219 personas menos que en el mismo periodo del a¤o anterior, lo que supone una reduccion de la mortalidad del 12,19% (Fuente: http://www.swissinfo.org/spa/internacional/ag
encias/detail/Mueren_37_personas_en_las_carreteras_15_m_s_que_en_2006.html?site Sect=143&sid=8100427&cKey=1186990909000&ty=ti)

Las estadisticas de la DGT (aunque solo llegan a junio de 2007) tambien son bastante explicitas:

http://www.dgt.es/dgt_informa/observatorio_seguridad_vial/evolucion_victimas_mo rtales_carretera.htm






Marcos Pastor Calvet

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Hola Rafael! El <Mie, 08 Ago 07>, me escribiste:

Pero pedir a los 'mandamases' que sepan algo de mec nica como para
saber que est n metiendo la pata, es como pedir peras al olmo.

Yo, a mi pesar, cada vez estoy más de acuerdo con Alvaro... ;-m

Pues claro que si, si es que la situación es la que es y esta bien claro.

Ahora estan diciendo que hay mas muertos y que el carnet por puntos no vale de nada, normal, no hay como contar de igual forma los muertos para que se caiga el carnet por puntos. Estos anormales se pensaban que el 1 de Julio del 2007 no
llegaria nunca.

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* Origin: WinPoint (2:341/14.86)

Ahora estan diciendo que hay mas muertos y que el carnet por puntos no vale de
nada, normal, no hay como contar de igual forma los muertos para que se caiga
el carnet por puntos.

Depende del periodo de tiempo a comparar. Si solo se compara lo que llevamos de
mes con el mismo periodo del a¤o pasado, la mortalidad es superior; pero si lo que se compara es el periodo de tiempo desde el 1 de enero hasta ahora (comparado con el mismo periodo del a¤o pasado) la mortalidad es claramente inferior.




Marcos Pastor Calvet

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­Hola Rafael!

El Martes 14 Agosto 2007 a las 10:08, Rafael Suarez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

¨No ser¡a mas efectivo en vez de poner a la entrada de una curva o
en un cambio de rasante una se¤al de limitaci¢n, un radar o c mara fotogr fica y la consiguiente patruya policial, el quitar la curva y
el cambio de rasante?

Eso implica un proyecto, aprobarlo, llevarlo a la pr ctica con los consiguientes problemas, etc, y mucho dinero. Y el problema, creo yo, es que no
es una ejecuci¢n r pida con lo que los pol¡ticos no est n por la labor dado que
quiz s lo iniciar¡an ellos pero las medallas y las comisiones se las quedar¡an otros.

Demonizar esa industria y suvencionar a las empresas
automovilisticas para que no se vayan, es como poco una solemne
estupidez.

Ya, pero pagamos *siempre* los conductores.

-
A reveure!!
Enric



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Ni mucho menos. Sin ir mas lejos, en lo que va de año han muerto 219 personas menos que en el mismo periodo del año anterior, lo que supone
una reduccion de la mortalidad del 12,19% (Fuente:

Esos datos estan falseados. Te cuento. El dia 1 de Julio del 2006 (coincidiendo
con la fecha de entrada en vigor del carnet por puntos, se produjo un cambio en
la forma de contar los muertos.

Antes contaba como muerto el que moria en los 30 dias siguientes al accidente de trafico, ahora cuenta como muerto el que muere solo en las 24H siguientes. Antes contaba como muerto el que moria en casco urbano, ahora ya no, y por cierto, el que tenga mas de 70 a¤os le han quitado por la cara el derecho a morir en accidente de trafico.

Una de las causas de que se ha desmontado el tema del numero de muertos es precisamente porque desde el 1 de Julio del 2007 ya en la comparacion con el a¤o pasado se cuenta igual por lo que ya no existe la trampa del a¤o pasado.

Como eres tan incredulo de creerte los datos de la DGT?. O mejor dicho, como eres tan incredulo de creerte lo que te cuenta este gobierno socialista que miente mas que habla?


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Depende del periodo de tiempo a comparar. Si solo se compara lo que llevamos de mes con el mismo periodo del año pasado, la mortalidad es superior; pero si lo que se compara es el periodo de tiempo desde el 1 de enero hasta ahora (comparado con el mismo periodo del año pasado) la mortalidad es claramente inferior.

Te lo has creido. :-DDDDDDDD


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Como eres tan incredulo de creerte los datos de la DGT?.

¨Que otras fuentes existen donde se puedan consultar este tipo de datos?



Marcos Pastor Calvet

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Como eres tan incredulo de creerte los datos de la DGT?.

¿Que otras fuentes existen donde se puedan consultar este tipo de datos?

Claro que existen lo que pasa es que no me acuerdo. Eso es sabido desde hace un
a¤o, ya no me acuerdo donde lo supe.

--- WinPoint Beta 5 (359.1)
* Origin: WinPoint (2:341/14.86)

Como eres tan incredulo de creerte los datos de la DGT?.

Ni me los creo ni me los dejo de creer pero, de momento, son los unicos que tengo. Y, como buen incredulo que soy, lo que he hecho es ir a la pagina de la DGT para comprobar tus afirmaciones. Y lo que resulta es que, por ejemplo, en el apartado de evolucion mensual y anual de la mortalidad (http://www.dgt.es/dgt_informa/observatorio_seguridad_vial/evolucion_accidentes _mortales_carretera.htm) donde los datos se remontan a enero de 2006 (en el caso de la evolucion mensual) y a 1993 (en el caso de la evolucion anual) se dice claramente que todos esos datos corresponden a personas fallecidas en las 24 horas siguientes al accidente (las personas fallecidas en los 30 dias siguientes al accidente se incorporan posteriormente al Anuario Estadistico de Accidentes) y no incluyen los fallecidos en zonas urbanas, por lo que todos esos datos son homogeneos y perfectamente comparables. Es decir, que la forma de contar los muertos no ha cambiado en absoluto, por lo que no existe trampa alguna. Aqui puedes ver tambien los datos de 2003 a 2006, contando siempre las personas fallecidas en las 24 horas siguientes al accidente y en zonas no urbanas:

http://www.dgt.es/dgt_informa/investigaciones/accidentes_mortales_24h_2006.pdf http://www.dgt.es/dgt_informa/investigaciones/accidentes_mortales_24h_2005.pdf http://www.dgt.es/dgt_informa/investigaciones/documentos/cifras_2004_definitiva s.pdf http://www.dgt.es/dgt_informa/investigaciones/documentos/informe_accidentes_mor tales_interurbanas_2003.pdf






Marcos Pastor Calvet


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Como eres tan incredulo de creerte los datos de la DGT?.

.Que otras fuentes existen donde se puedan consultar este tipo de datos? >Claro que existen lo que pasa es que no me acuerdo. Eso es sabido desde hace u

a¤o, ya no me acuerdo donde lo supe.

Hay que ver, que amnesia mas oportuna...




Marcos Pastor Calvet

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Como eres tan incredulo de creerte los datos de la DGT?.

.Que otras fuentes existen donde se puedan consultar este tipo de datos?

Claro que existen lo que pasa es que no me acuerdo. Eso es sabido desde
hace u
año, ya no me acuerdo donde lo supe.

Hay que ver, que amnesia mas oportuna...

FIjate siseran comparabables los datos que casualidad que justo se les desmonta
en carnet por puntos apartir del 1 de Julio del 2007. Por algo ser .

Ammenesia oportuna no, lo que pasa es que en mi blog hay muchos articulos escritos sobre la DGT y en general sobre muchas cosas, si escribiera solo uno al mes me acordar¡a de donde voy sacando la informaci¢n pero a uno al dia pues la cosa se complica.

Este gobierno sociata miente mas que habla, si vas a ir a la web de la DGT a creerte todo lo que pone pues mira, sigue por all¡ y creetelo todo.

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Como eres tan incredulo de creerte los datos de la DGT?.

.Que otras fuentes existen donde se puedan consultar este tipo de datos? >>> Claro que existen lo que pasa es que no me acuerdo. Eso es sabido desde

hace u
año, ya no me acuerdo donde lo supe.

Hay que ver, que amnesia mas oportuna...

FIjate siseran comparabables los datos que casualidad que justo se les desmont
en carnet por puntos apartir del 1 de Julio del 2007. Por algo ser .

Eso no es cierto, en julio del 2007 el numero de muertos fue inferior al de julio de 2006 (mas informacion en http://www.consumer.es/web/es/motor/2005/08/0
2/144176.php). La tendencia se ha roto en agosto de 2007, donde el numero de muertos esta siendo superior al de agosto de 2006, aunque inferior al de agosto
de a¤os anteriores.

Ammenesia oportuna no, lo que pasa es que en mi blog hay muchos articulos escritos sobre la DGT y en general sobre muchas cosas, si escribiera solo uno
al mes me acordar¡a de donde voy sacando la informaci¢n pero a uno al dia pues
la cosa se complica.

Si, ya he visto que hay muchos articulos sobre la DGT. Lo que no he visto en ningun lado son datos de mortalidad en carretera que se puedan contrastar con los de la DGT.

Este gobierno sociata miente mas que habla, si vas a ir a la web de la DGT a creerte todo lo que pone pues mira, sigue por all¡ y creetelo todo.

Me voy a la web de la DGT porque, que yo sepa, es el unico sitio donde se pueden encontrar este tipo de datos.





Marcos Pastor Calvet

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Eso no es cierto, en julio del 2007 el numero de muertos fue inferior al de julio de 2006 (mas informacion en http://www.consumer.es/web/es/motor/2005/08/0 2/144176.php). La tendencia se ha roto en agosto de 2007, donde el numero de muertos esta siendo superior al de agosto de 2006, aunque inferior al de agosto de años anteriores.

4 menos y con un fin de semana desastroso que rompio la tendencia aunque les salvara luego que tuvieron suerte porque por diversos motivos no hubo movimientos masivos de coches durante dos semanas. Ahora en Agosto que se marca
un movimiento masivo de coches en general todo el mes se les jode el chiringuito.

http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3088_4_157343__GALICIA-Guardia-Civil-gallega-denuncia-ineficacia-politica-seguridad-vial

Nada que no haya dicho yo mucho antes.

Aqui cada cual cree a quien quiere creer, si tu te quieres creer la pelicula de
que el gobierno es bueno,hacen todo lo posible, los radares no son recaudatorios, tenemos un buen carnet por puntos, etc etc... pues me parece perfecto,te lo crees y te lees todos los dias la web de la DGT.

Traducido, yo no discuto con nadie, escribo en mi blog para quien me quiera leer que son muchos, asi de facil.



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