• Rescate a las autopistas.

    From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Todos on Mon Mar 31 10:38:00 2014
    Despues de los bancos nos amenazan con otro 'rescate' con nacionalización de las autopistas de peaje.

    ¿Que pasaría si se quitase la limitación de velocidad n las autopistas de peaje?.

    Hoy en dia hay un parque de automóviles capaces de circular a grandes velocidades pero que no es posible utilizar por las limitaciones impuestas por tráfico.

    Si se quitase la limitación de velocidad en las autopistas de peaje es muy probable que parte de los usuarios que ahora no las usan al tener los mismos límites que las autovias gratuitas pasan de pagar por ellas.

    El aumento en algunos tramos a 130KH es un parche que pocas consecuencias traerá ya que 10Kh no es nada.

    En Alemania no hay limite de velocidad excepto en tramos muy puntuales y hay menos accidentes que en España por lo que el timito de que menos velocidad significa menos siniestrabilidad es un mito que se cae por si mismo.

    Es evidente de que no se busca seguridad sino recaudación extra en forma de multas a un sector en crisis omo son las autopistas de peaje.

    El circular con autos de los años 70 que en su mayoria eran de fabricación nacional y bastante rudimentarios hoy ya no es lo habitual y cualquier auto actual es seguro por encima de esos 130 kh sobre todo en autopistas con accesos
    controlados y no en cualquier lugar e incluso sin carril de aceleración como es
    común en las autovias y las carreteras normales de dos carriles con una simple línea pintada en el suelo para y en que hay que ocupar el carril contrario para
    adelantar.

    Si una parte de esos usuarios que ahora desisten de entrar en el pago de un peaje para circular a la misma o cercana velocidad máxima es muy posible que el
    aumento de usuarios de pago abaratase el costo y los problemas que una nacionalización conlleva.

    La política de prohibir y multar es el sistema tercermundista de reglamentar para cobrar multas por casi todo y que lo que mas estimulan es la prevaricación
    de funcionarios y en parte mejorar la caja del estado.

    Yo he conducido a lo largo de mi vida, me saqué el carnet a los 19 años y he tenido 8 autos, los dos últimos con 6 cilindros, 3700 cc y una velocidad punta de 200 kh y que por suerte no tuve que lidiar con tantas limitaciones como hay ahora, no había casi autopistas, y no tuve un solo accidente circulando, solo golpes de carrocería de escasa importancia sobre todo cuando lo tenía aparcado.

    Saludos

    Rafa

    Fidonet 2:343/107.15
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    Madrid (Spain)



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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Rafael Suarez on Mon Mar 31 11:34:32 2014
    Rafael wrote:

    Todavía no entiendo qué tiene que ver el rescate con el límite de velocidad, pero en fin...

    En Alemania no hay limite de velocidad excepto en tramos muy puntuales y hay menos accidentes que en España por lo que el timito de que menos velocidad significa menos siniestrabilidad es un mito que se cae por si mismo.

    Los "tramos" muy puntuales son el 50% del recorrido. Por otro lado, que haya menos siniestralidad en las autopistas no es porque se corra más. No veo en qué
    forma correr más podría ayudar a que haya menos accidentes.

    La razón por la que en las autopistas alemanas hay menos siniestralidad es la misma razón por la que hay menos también en ciudad, en carrereteras provinciales, o en cualquier otra vía: porque el civismo y la adherencia a las normas es infinitamente mayor en Alemania que en España.

    Por otro lado, aumentar la velocidad dispara exponencialmente (que no linealmente) el consumo de combustible, las emisiones de CO2, etc.

    La política de prohibir y multar es el sistema tercermundista de reglamentar
    para cobrar multas por casi todo y que lo que mas estimulan es la prevaricació
    de funcionarios y en parte mejorar la caja del estado.

    No sé qué te hace pensar que en Alemania no se cobra multas por todo. Se cobra de hecho más que en España.

    Ve a cualquier ciudad alemana y ten la osadía de cruzar, como peatón, un semáforo en rojo de una calle por la que ni siquiera estén circulando coches: automáticamente te cascarán una multa cuya cuantía depende de cada ciudad. A una amiga mía le cascaron 90 pavos hará un año en Munich.

    http://www.offnews.info/verArticulo.php?contenidoID=20969


    Saludos.

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Jose Angel Morente on Tue Apr 1 10:16:41 2014

    Todavía no entiendo qué tiene que ver el rescate con el límite de velocidad, pero en fin...

    Es muy sencillo, la posibilidad de poder ir mas rapido ser¡ un incentivo para
    usarlas lo que disminuiria las perdidas actuales que las han llevado a la quiebra.


    En Alemania no hay limite de velocidad excepto en tramos muy puntuales y
    hay menos accidentes que en España por lo que el timito de que menos
    velocidad significa menos siniestrabilidad es un mito que se cae por si
    mismo.

    Los "tramos" muy puntuales son el 50% del recorrido. Por otro lado, que haya menos siniestralidad en las autopistas no es porque se corra más.
    No veo en qué forma correr más podría ayudar a que haya menos
    accidentes.

    El circular a baja velocidad incita al aburrimiento y por tanto la atencion del conductor.


    La razón por la que en las autopistas alemanas hay menos siniestralidad es la misma razón por la que hay menos también en ciudad, en
    carrereteras provinciales, o en cualquier otra vía: porque el civismo y la adherencia a las normas es infinitamente mayor en Alemania que en España.

    No es esa la razon y es algo de dominio publico, la razon es que las vias de circulacion alemanas asi como su gratuidad dan mayor seguridad a la circulacion.


    Por otro lado, aumentar la velocidad dispara exponencialmente (que no linealmente) el consumo de combustible, las emisiones de CO2, etc.

    Elmejor rendimiento de un motor de explosion esta en su par motor que suele estar sobre las 3500 rpm que en quinta velocidad suelen ser unos 140 kmh.

    A ese numero de revoluciones el rendimiento del motor es optimo y por tanto su consumo y las emisiones.


    Saludos

    Rafa

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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Rafael Suarez on Wed Apr 2 09:40:52 2014
    Todavía no entiendo qué tiene que ver el rescate con el límite de
    velocidad, pero en fin...
    Es muy sencillo, la posibilidad de poder ir mas rapido ser¡ un incentivo para usarlas lo que disminuiria las perdidas actuales que las han llevado a la quiebra.

    Eso es absurdo. La gente no decide usar o no usar una autopista por el límite de velocidad. Porque entonces por esa reglar de tres no se usarían en ningún sitio y en ningún país.
    La gente en Madrid no usa las autopistas de peaje ¡precisamente porque son de peaje y tienen unas alternativas gratis acojonantes!.

    El problema aquí es que se ha intentado pegar un pelotazo construyendo algo que
    no hacía ninguna falta y cuyo evidente fin era que algunos se llenasen los bolsillos.


    Los "tramos" muy puntuales son el 50% del recorrido. Por otro lado, que
    haya menos siniestralidad en las autopistas no es porque se corra más.
    No veo en qué forma correr más podría ayudar a que haya menos
    accidentes.
    El circular a baja velocidad incita al aburrimiento y por tanto la atencion del conductor.

    Y la alta velocidad reduce exponencialmente la capacidad y tiempo de reacción ante cualquier pequeño imprevisto o una simple frenada. Si vas a 120 quizás desde que frenes hasta que te estampes con el obstáculo te da tiempo a que la frenada detenga al vehículo. Si vas a 150 lo normal es que desde que percibes el vehículo, pisas el pedal y el coche empieza a detenerse, pase demasiado tiempo como para detener el vehículo antes del hostión.

    Por otro lado, me gustaría a mí saber dónde hay algún estudio serio que vincule
    los accidentes al aburrimiento y no a otras causas. Quiero decir uno que demuestre que los accidentes por aburrimiento son mayores que los causados por cualquier otra causa y que por tanto lo aconsejable sea precisamente correr más.


    carrereteras provinciales, o en cualquier otra vía: porque el civismo y
    la adherencia a las normas es infinitamente mayor en Alemania que en
    España.
    No es esa la razon y es algo de dominio publico, la razon es que las vias de circulacion alemanas asi como su gratuidad dan mayor seguridad a la circulacion.

    Lo de "así como su gratuidad" sí que es una razón de peso y es la que he expuesto ahí arriba: que aquí no se usan porque es tontería teniendo otras gratis. Pero, te guste o no, los alemanes son infinitamente más cuadriculados que nosotros a la hora de respetar todas las normas.

    Por otro lado, aumentar la velocidad dispara exponencialmente (que no
    linealmente) el consumo de combustible, las emisiones de CO2, etc.

    Elmejor rendimiento de un motor de explosion esta en su par motor que suele estar sobre las 3500 rpm que en quinta velocidad suelen ser unos 140 kmh.

    El mejor rendimiento no implica la menor emisión de CO2, disculpe usted. El rendimiento en este caso significa que el consumo es menor "por cada kilómetro/hora", pero no que sea menor el consumo total. Es aritmética de educación básica.

    Por otro lado, no tengo ni idea de dónde sacas tú esa cifra de 140Km/h (que además debería variar según el motor). Los señores de Goodyear, que algo saben de esto, opinan bastante diferente a ti:

    http://www.goodyear.eu/es_es/tire-advice/safe-driving/driving-tips/fuel-saving- tips.jsp


    A ese numero de revoluciones el rendimiento del motor es optimo y por tanto su consumo y las emisiones.

    Tururú...


    Saludos


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  • From Javier Prieto@2:343/107.51 to Jose Angel Morente on Mon May 5 11:01:22 2014
    Hola Jose!

    Lunes 31 Marzo 2014 11:34, Jose Angel Morente escribio a Rafael Suarez:

    La pol¡tica de prohibir y multar es el sistema tercermundista de
    reglamentar para cobrar multas por casi todo y que lo que mas estimulan
    es la prevaricaci¢ de funcionarios y en parte mejorar la caja del estado.

    No s‚ qu‚ te hace pensar que en Alemania no se cobra multas por todo. Se cobra de hecho m s que en Espa¤a.

    Por eso son tan c¡vicos... porque si no te crujen.



    Javier

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  • From Javier Prieto@2:343/107.51 to Jose Angel Morente on Mon May 5 11:08:44 2014
    Hola Jose!

    Mi‚rcoles 02 Abril 2014 09:40, Jose Angel Morente escribio a Rafael Suarez:


    Todav¡a no entiendo qu‚ tiene que ver el rescate con el l¡mite de
    velocidad, pero en fin...
    Es muy sencillo, la posibilidad de poder ir mas rapido ser­ un incentivo
    para usarlas lo que disminuiria las perdidas actuales que las han llevado
    a la quiebra.

    Eso es absurdo. La gente no decide usar o no usar una autopista por el l¡mite de velocidad. Porque entonces por esa reglar de tres no se usar¡an en ning£n sitio y en ning£n pa¡s. La gente en Madrid no usa las autopistas de peaje ­precisamente porque son de peaje y tienen unas alternativas gratis acojonantes!.

    A ver... Madrid - Guadalajara en hora punta 8,20 euros ida 8,20 euros vuelta ... ¨16 euros al d¡a? , bueno...si haces m s de 40 trayectos tienes un 20% de descuento pero a partir del 40 ...

    ¨Quien ha sido el gran gestor que ha pensado que la gente se iba a gastar 320 euros al d¡a en autopista al mes sabiendo adem s que el equivalente en gasolina
    necesario Madrid/Guadalajara a diario son otro 200 euros ????


    Javier

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Mon May 5 15:19:01 2014
    ­Hola Rafael!

    El Lunes 31 Marzo 2014 a las 10:38, Rafael Suarez escribió a Todos:

    Despues de los bancos nos amenazan con otro 'rescate' con nacionalización de las autopistas de peaje.

    Quizás la solución no es quitar el límite de velocidad sino quitar autopistas que se han construido donde no se debe... Si yo no cojo autopistas a veces es porque: no tengo el dinero que cuesta, el itinerario es corto y puedo hacerlo por vías secundarias. Pero en ningún caso no cojo autopistas porque no me dejen
    correr más.

    Y supongo que no debo ser el único.


    -
    A reveure!!
    Enric
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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Javier Prieto on Tue May 6 09:06:36 2014
    Javier wrote:

    ¿Quien ha sido el gran gestor que ha pensado que la gente se iba a gastar 320
    euros al día en autopista al mes sabiendo además que el equivalente en gasolin
    necesario Madrid/Guadalajara a diario son otro 200 euros ????

    Pues esa es la cuestión. Y probablemente el problema es que siempre les dio exactamente igual porque de lo que se trataba era del pelotazo y pillar lo que correspondiese.

    Saludos.

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Jose Angel Morente on Thu May 8 11:17:06 2014

    Pues esa es la cuestión. Y probablemente el problema es que siempre les dio exactamente igual porque de lo que se trataba era del pelotazo y pillar lo que correspondiese.

    Cierto, en el caso de Madrid fué uno de los pocos errores de Esperanza Aguirre y que ahora tendremos que pagar entre todos.

    Aunque solo un 10% de los conductores decidiesen pagar po poder sacar partido
    a los autos actuales y sobre todo librarse de atascos , quizás aliviaría algo la factura que hay que pagar por su infrautilización.

    Saludos

    Rafa

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