• Tales of Popolon

    From David Fernandez@2:343/107 to All on Fri Mar 24 09:07:00 2017
    Hola!

    No sé si habéis visto la nueva entrada al MSXDev del creador del "Transball". Es un juego de laberintos en perspectiva 3D, pero que utiliza técnicas de raytracing:

    https://www.youtube.com/watch?v=u9HiZfxoLmk

    Veo que hay mucha meada de colonia en el MRC y técnicamente que tiene mucho mérito, pero es que a nivel -juego- tiene una pinta de lento, soso y aburrido que tira p'atrás.

    Qué os parece??

    Hasta!

    David

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Fri Mar 24 10:56:50 2017
    Buenas!


    Hola!
    No sé si habéis visto la nueva entrada al MSXDev del creador del "Transball".

    Por Twitter me llegaron algunas entradas, si.

    Es un juego de laberintos en perspectiva 3D, pero que utiliza técnicas de raytracing:
    https://www.youtube.com/watch?v=u9HiZfxoLmk
    Veo que hay mucha meada de colonia en el MRC y técnicamente que tiene mucho mérito, pero es que a nivel -juego- tiene una pinta de lento, soso y aburrido que tira p'atrás.

    Es lógico lo del MRC. Primero porque es cierto: Técnicamente es algo complejo de conseguir en un MSX1. Segundo, la más real del MRC: es gratis. Se juntan ambas.

    Qué os parece??

    No lo he probado, la verdad. Y sin probar, pues decir esto no está bien. Solo es una reflexión en general: Si para conseguir un tema técnico complejo, como este o, por poner un ejemplo, imaginemos un juego tipo DOOM o Wolfstein 3D (es otra técnica mucho más compleja incluso para un Z80), sacrificamos totalmente la jugabilidad, toda la parte meritoria técnica se va al garete. IMHO, of course.

    Es decir, que conseguir un "efecto"-engine de ese calibre con un TMS y un Z80 tiene tela (yo hubiese optado por Screen 3, donde se puede conseguir mucha vas velocidad), pero si lo aplicas a un juego y el juego es injugable... ¿dónde está la gracia?

    Como decía, creo que en Screen 3 se puede conseguir algo mejor. No hace mucho, por un tema que no viene a cuento, Toni Burguera y yo lo estuvimos mirando, sobre todo a nivel velocidad de escrituras en VRAM, que en Screen 3 es rapidísima. Ahora bien, imaginemos esta situación, presuponiendo que el juego presentado es lento: Mismo juego pero en Screen 3, mucho más manejable y jugable y rápido, pero sacrificando parte visual... ¿sería mejor?

    Pues la respuesta es NO. En la casuística actual, y de ese juego, lo ha implementado perfectamente. Hace años que, en MSX, no importa un pimiento el juego. Solo el exposure, el snap, los colores y ser gratis. Y lo tiene todo. :)
    Champion. Para jugar ya tenemos el Comosediga123, que es precioso y chuli. :)

    P.D.: Con Popolón y lo MoG-related, no se juega. :@ Grrrr!!





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    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Mon Mar 27 16:02:52 2017
    Hola!

    Es lógico lo del MRC. Primero porque es cierto: Técnicamente es algo complejo de conseguir en un MSX1. Segundo, la más real del MRC: es gratis. Se juntan ambas.

    Qué os parece??
    No lo he probado, la verdad. Y sin probar, pues decir esto no está bien. Solo es una reflexión en general: Si para conseguir un tema técnico complejo, como
    este o, por poner un ejemplo, imaginemos un juego tipo DOOM o Wolfstein 3D (es
    otra técnica mucho más compleja incluso para un Z80), sacrificamos totalmente la jugabilidad, toda la parte meritoria técnica se va al garete. IMHO, of course.

    Completamente de acuerdo.

    Como decía, creo que en Screen 3 se puede conseguir algo mejor. No hace mucho,
    por un tema que no viene a cuento, Toni Burguera y yo lo estuvimos mirando, sobre todo a nivel velocidad de escrituras en VRAM, que en Screen 3 es
    rapidísima.

    Los F-Nano (aquellos rollo F-Zero para TR) usaban SC3, no??

    Ahora bien, imaginemos esta situación, presuponiendo que el juego
    presentado es lento: Mismo juego pero en Screen 3, mucho más manejable y jugable y rápido, pero sacrificando parte visual... ¿sería mejor?
    Pues la respuesta es NO.

    No, para los MRC-users no.

    En la casuística actual, y de ese juego, lo ha
    implementado perfectamente. Hace años que, en MSX, no importa un pimiento el
    juego. Solo el exposure, el snap, los colores y ser gratis. Y lo tiene todo. : >Champion. Para jugar ya tenemos el Comosediga123, que es precioso y chuli. :)

    Pozi :-)

    P.D.: Con Popolón y lo MoG-related, no se juega. :@ Grrrr!!

    Esa es otra (^^!)

    Hasta!

    David


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  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Mon Mar 27 16:57:40 2017
    Buenas!


    la jugabilidad, toda la parte meritoria técnica se va al garete. IMHO, of >> course.
    Completamente de acuerdo.


    Pues qué aburrido. Si estamos de acuerdo no hay discusión. :)


    sobre todo a nivel velocidad de escrituras en VRAM, que en Screen 3 es
    rapidísima.
    Los F-Nano (aquellos rollo F-Zero para TR) usaban SC3, no??

    Creo que si. Pero tampoco lo puedo asegurar.

    Ahora bien, imaginemos esta situación, presuponiendo que el juego
    presentado es lento: Mismo juego pero en Screen 3, mucho más manejable y
    jugable y rápido, pero sacrificando parte visual... ¿sería mejor?
    Pues la respuesta es NO.
    No, para los MRC-users no.

    Pues eso. :)


    En la casuística actual, y de ese juego, lo ha
    implementado perfectamente. Hace años que, en MSX, no importa un pimiento el >>juego. Solo el exposure, el snap, los colores y ser gratis. Y lo tiene todo. >>Champion. Para jugar ya tenemos el Comosediga123, que es precioso y chuli. :)
    Pozi :-)

    Hero.


    P.D.: Con Popolón y lo MoG-related, no se juega. :@ Grrrr!!
    Esa es otra (^^!)

    La única importante. XDD

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  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Mon Mar 27 17:25:28 2017
    Hola!

    la jugabilidad, toda la parte meritoria técnica se va al garete. IMHO, of >>> course.
    Completamente de acuerdo.
    Pues qué aburrido. Si estamos de acuerdo no hay discusión. :)

    Es que es verdad... que manía de hacer demos sin juego detrás (aunque lo que da
    rabia son las meadas de colonia, realmente). Aunque es cierto que en parte no es justo, porque opino sin haber jugado, la opinión es únicamente de jugar 2 minutos en YouTube.

    A ver cuántos holandeses compran el cartucho cuando lo saque X-DDDDDD

    P.D.: Con Popolón y lo MoG-related, no se juega. :@ Grrrr!!
    Esa es otra (^^!)
    La única importante. XDD

    Bueno, yo mejor me callo, que también hice un juego que salía Popolon (^^!)

    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Tue Mar 28 09:31:48 2017
    Buenas!


    Es que es verdad... que manía de hacer demos sin juego detrás (aunque lo que d
    rabia son las meadas de colonia, realmente). Aunque es cierto que en parte no es justo, porque opino sin haber jugado, la opinión es únicamente de jugar 2 minutos en YouTube.


    Juas! Pues si TU no lo has probado...

    A ver cuántos holandeses compran el cartucho cuando lo saque X-DDDDDD

    Ninguno.

    De todas maneras, es como todo. Ese juego hace 20 años llega a mis manos.. y te
    aseguro que juego. Solo por el hecho de ver colorines y tal... fijo que todos lo tendríamos en mejor consideración que con los 2 minutos de youtube.


    P.D.: Con Popolón y lo MoG-related, no se juega. :@ Grrrr!!
    Esa es otra (^^!)
    La única importante. XDD
    Bueno, yo mejor me callo, que también hice un juego que salía Popolon (^^!)

    Culpable!

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  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Tue Mar 28 15:54:46 2017
    Hola!

    Es que es verdad... que manía de hacer demos sin juego detrás (aunque lo que >>rabia son las meadas de colonia, realmente). Aunque es cierto que en parte no >> es justo, porque opino sin haber jugado, la opinión es únicamente de jugar 2 >> minutos en YouTube.
    Juas! Pues si TU no lo has probado...

    Es que me he vuelto muy pijo y solo juego a versiones finales ;-)

    A ver cuántos holandeses compran el cartucho cuando lo saque X-DDDDDD
    Ninguno.
    De todas maneras, es como todo. Ese juego hace 20 años llega a mis manos.. y t
    aseguro que juego. Solo por el hecho de ver colorines y tal... fijo que todos lo tendríamos en mejor consideración que con los 2 minutos de youtube.

    Sí, claro... hace años era otra cosa.

    P.D.: Con Popolón y lo MoG-related, no se juega. :@ Grrrr!!
    Esa es otra (^^!)
    La única importante. XDD
    Bueno, yo mejor me callo, que también hice un juego que salía Popolon (^^!)
    Culpable!

    Total

    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Wed Mar 29 09:02:42 2017
    Buenas David!

    Ya somos solo 2... y solo puede quedar 1... jojojoj


    Juas! Pues si TU no lo has probado...
    Es que me he vuelto muy pijo y solo juego a versiones finales ;-)

    no me lo creo... Si el juego fuese de tu agrado ya estarías dando la lata con él... :)


    aseguro que juego. Solo por el hecho de ver colorines y tal... fijo que todos >> lo tendríamos en mejor consideración que con los 2 minutos de youtube.
    Sí, claro... hace años era otra cosa.

    Más bien era "la cosa". Antes tragábamos más. En cualquier caso, aquí los dos rajando sin probar el juego. Se puede probar, por cierto? No le he hecho mucho caso a eso.


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  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Wed Mar 29 09:17:38 2017
    Hola!

    Ya somos solo 2... y solo puede quedar 1... jojojoj
    Juas! Pues si TU no lo has probado...
    Es que me he vuelto muy pijo y solo juego a versiones finales ;-)
    no me lo creo... Si el juego fuese de tu agrado ya estarías dando la lata con él... :)

    Es que como están en modo:

    10 enseño -> me calientan cabeza con cambios -> cambio -> goto 10

    Me da mucho palo probarlo.

    aseguro que juego. Solo por el hecho de ver colorines y tal... fijo que todo >>> lo tendríamos en mejor consideración que con los 2 minutos de youtube.
    Sí, claro... hace años era otra cosa.
    Más bien era "la cosa". Antes tragábamos más. En cualquier caso, aquí los dos
    rajando sin probar el juego. Se puede probar, por cierto? No le he hecho mucho
    caso a eso.

    Tragábamos más, teníamos más tiempo, etc...

    En teoría creo que sí se puede probar.

    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Wed Mar 29 09:52:18 2017

    Buenas!

    Es que como están en modo:
    10 enseño -> me calientan cabeza con cambios -> cambio -> goto 10
    Me da mucho palo probarlo.

    Ah vale! Que le están diciendo los expertos del MRC cómo ha de ser el juego, no? Pfff... xDDD


    Tragábamos más, teníamos más tiempo, etc...

    Totalmente.

    En teoría creo que sí se puede probar.

    Pues un rato de estos...

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  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Wed Mar 29 11:33:18 2017
    Hola!

    Es que como están en modo:
    10 enseño -> me calientan cabeza con cambios -> cambio -> goto 10
    Me da mucho palo probarlo.
    Ah vale! Que le están diciendo los expertos del MRC cómo ha de ser el juego, no? Pfff... xDDD

    Exacto... así que hasta que no pare de modificar, no lo pruebo.

    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Wed Mar 29 15:39:26 2017
    Boinas!


    Ah vale! Que le están diciendo los expertos del MRC cómo ha de ser el juego, >> no? Pfff... xDDD
    Exacto... así que hasta que no pare de modificar, no lo pruebo.


    Pues chico, qué quieres que te diga. Creo que a todos nos gusta conocer opiniones de gente que sabemos que tiene un conocimiento adecuado. Cuando dejas
    todos eso como público no suele salir la cosa bien. Además, para mi, demuestra poca profesionalidad.

    Eso si, para ganar millones de puntos cara al dev-galería, insuperable.

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  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Thu Mar 30 09:31:02 2017
    Hola!

    Ah vale! Que le están diciendo los expertos del MRC cómo ha de ser el juego, >>> no? Pfff... xDDD
    Exacto... así que hasta que no pare de modificar, no lo pruebo.
    Pues chico, qué quieres que te diga. Creo que a todos nos gusta conocer
    opiniones de gente que sabemos que tiene un conocimiento adecuado.

    Claro que sí, pero en privado.

    Cuando dejatodos eso como público no suele salir la cosa bien.

    Sobre todo cuando la gente empieza a exigir polleces (rollo el imprescindible botón de pausa).

    Además, para mi, demuestra poca profesionalidad.

    Bueno... hay gente que se toma esto de otra forma.

    Eso si, para ganar millones de puntos cara al dev-galería, insuperable.

    Sí, eso sí.

    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Thu Mar 30 10:25:22 2017
    Buenas!


    opiniones de gente que sabemos que tiene un conocimiento adecuado.
    Claro que sí, pero en privado.

    Eso es.


    Cuando dejatodos eso como público no suele salir la cosa bien.
    Sobre todo cuando la gente empieza a exigir polleces (rollo el imprescindible botón de pausa).

    Imprescindible. A todo esto... ¿dónde le están contando todo eso?

    Además, para mi, demuestra poca profesionalidad.
    Bueno... hay gente que se toma esto de otra forma.
    Eso si, para ganar millones de puntos cara al dev-galería, insuperable.
    Sí, eso sí.


    Winner.

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Thu Mar 30 10:52:16 2017
    Hola!

    Imprescindible. A todo esto... ¿dónde le están contando todo eso?

    Hay un hilo en el MRC donde comentan la beta y sugieren cosas.

    Hasta!

    David

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Armando Perez@2:343/107 to David Fernandez on Thu Mar 30 11:16:36 2017
    Hola!
    Imprescindible. A todo esto... ¿dónde le están contando todo eso?
    Hay un hilo en el MRC donde comentan la beta y sugieren cosas.

    Link?



    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From David Fernandez@2:343/107 to Armando Perez on Thu Mar 30 11:23:08 2017
    Hola!

    Imprescindible. A todo esto... ¿dónde le están contando todo eso?
    Hay un hilo en el MRC donde comentan la beta y sugieren cosas.
    Link?

    Ya lo pasaré. Desde aquí no puedo acceder al MRC (por eso no lo he puesto).

    Hasta!

    David

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Julio Gracia@2:343/107 to David Fernandez on Fri Apr 7 23:02:00 2017

    Cuando dejatodos eso como público no suele salir la cosa bien.
    Sobre todo cuando la gente empieza a exigir polleces (rollo el imprescindible botón de pausa).
    Pues creo que deberia ser algo de serie en todos los juegos XD
    Además, para mi, demuestra poca profesionalidad.
    Bueno... hay gente que se toma esto de otra forma.
    Eso si, para ganar millones de puntos cara al dev-galería, insuperable.
    Sí, eso sí.
    Hasta!
    David


    Se te olvida el proximo GOTY, goty goty goty goty fdp qui no voti XD

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    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Julio Gracia@2:343/107 to David Fernandez on Fri Apr 7 23:04:18 2017
    Hola!
    Imprescindible. A todo esto... ¿dónde le están contando todo eso?
    Hay un hilo en el MRC donde comentan la beta y sugieren cosas.
    Hasta!
    David

    Hablando de betas el otro vi un Sony Betamax en la basura muy bien conservado estuve a punto cojerlo pero no para tenerlo por ahi lo deje XD

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From David Fernandez@2:343/107 to Julio Gracia on Mon Apr 10 08:43:14 2017
    Hola!

    Hablando de betas el otro vi un Sony Betamax en la basura muy bien conservado estuve a punto cojerlo pero no para tenerlo por ahi lo deje XD

    Lo tuyo ya es de síndrome de Diógenes...

    Hasta!

    David

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    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Antoni Burguera@2:343/107 to Julio Gracia on Tue Apr 11 07:59:28 2017
    El Tales of Popolon lo he mirado muy por encima. Léase en youtube.

    Como juego me da que será aburridote, pero tampoco importa. La mayoría de gente
    que dice lo bueno que es no va a jugar.

    Técnicamente tiene su aquél, pero créome que podría haberse hecho "mejor". Como
    decía Armando, quitar el azúcar del screen 2 (que poco aporta) y hacerlo en screen 3. Así habría mejorado la jugabilidad a costa de perder postureo.

    Aún así, la técnica screen 2 podría molar en un juego "tipo Wizardry". Pero eso
    ya lo tenemos (Wizardry, obviamente, Madou Monogatari, Illiegas -o como se escriba-) sin necesidad de raycasting.

    So: como demo técnica estaría bien si fuera técnicamente mejor. Como juego estaría bien si fuera jugable (aquí hablo sin haberlo jugado). Por lo tanto, se
    queda en demostración de la capacidad del programador de aplicar técnicas de los 90 a máquinas de los 80.

    Ala. Vuelvo a mi mazmorra hasta que los posts actuales sean lo suficientemente antiguos para comentarlos y dar la nota. En el fondo soy el hipster de fido XD

    Regards!
    Toni

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From David Fernandez@2:343/107 to Antoni Burguera on Tue Apr 11 09:45:18 2017
    Hola!

    El Tales of Popolon lo he mirado muy por encima. Léase en youtube.

    Como muchos de los que lo habrán "probado".

    Como juego me da que será aburridote, pero tampoco importa. La mayoría de gent
    que dice lo bueno que es no va a jugar.

    Tiene toda la pinta de ser aburridote. Cuando dejen de toquetear y lo pruebe, ya veremos.

    Técnicamente tiene su aquél, pero créome que podría haberse hecho "mejor". Com
    decía Armando, quitar el azúcar del screen 2 (que poco aporta) y hacerlo en screen 3. Así habría mejorado la jugabilidad a costa de perder postureo.

    El screen 3 se le haría bola a más de uno.

    Aún así, la técnica screen 2 podría molar en un juego "tipo Wizardry". Pero es
    ya lo tenemos (Wizardry, obviamente, Madou Monogatari, Illiegas -o como se escriba-) sin necesidad de raycasting.

    Y si me apuras, en un "Xybots" :-)

    So: como demo técnica estaría bien si fuera técnicamente mejor. Como juego
    estaría bien si fuera jugable (aquí hablo sin haberlo jugado). Por lo tanto, s
    queda en demostración de la capacidad del programador de aplicar técnicas de los 90 a máquinas de los 80.

    Que yo creo que es lo que le pone palote al creador.

    Ala. Vuelvo a mi mazmorra hasta que los posts actuales sean lo suficientemente >antiguos para comentarlos y dar la nota. En el fondo soy el hipster de fido XD

    Gracias por honrarnos con tu presencia ;-P

    Hasta!

    David

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
  • From Armando Perez@2:343/107 to Antoni Burguera on Tue Apr 11 12:28:04 2017
    El Tales of Popolon lo he mirado muy por encima. Léase en youtube.

    Yo he sido más atrevido. Lo probé hasta en el 20p. Aunque ha sacado versiones nuevas que creo que van más mejor o algo...

    Como juego me da que será aburridote, pero tampoco importa. La mayoría de gent
    que dice lo bueno que es no va a jugar.

    Pse... depende. Creo que el problema es que todo es muy laberíntico. Al ser las
    paredes iguales no te aclaras mucho por donde vas y llegas a aburrirte. Aunque,
    como juego tampoco tiene mucho. Me muevo, un bicho por aquí y cojo aquello y tal. No se, me aburre si.

    Técnicamente tiene su aquél, pero créome que podría haberse hecho "mejor". Com
    decía Armando, quitar el azúcar del screen 2 (que poco aporta) y hacerlo en screen 3. Así habría mejorado la jugabilidad a costa de perder postureo.

    En el concurso creo que mejor no se puede hacer. El juego importa poco o nada. Y eso que, insisto, le veo un gran valor como técnica.

    Pero es insuperable:

    - Juego gratis.
    - Fuentes gratis.
    - Opinion y cambios según los parroquianos.
    - Screen 2 con colorines.

    ¿Alguien puede dar más? Yo lo veo como ganador absoluto.


    Aún así, la técnica screen 2 podría molar en un juego "tipo Wizardry". Pero es
    ya lo tenemos (Wizardry, obviamente, Madou Monogatari, Illiegas -o como se escriba-) sin necesidad de raycasting.

    Sip.


    So: como demo técnica estaría bien si fuera técnicamente mejor. Como juego
    estaría bien si fuera jugable (aquí hablo sin haberlo jugado). Por lo tanto, s
    queda en demostración de la capacidad del programador de aplicar técnicas de los 90 a máquinas de los 80.

    Creo que ha demostrado algo más: Como ganarse a la gente y un concurso.


    Ala. Vuelvo a mi mazmorra hasta que los posts actuales sean lo suficientemente >antiguos para comentarlos y dar la nota. En el fondo soy el hipster de fido XD

    xDDDDDDDDDDDDD



    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)