--- En hispamsx(_en_)yahoogroups(_punto_)com, xx xx <usuario_msx2@y...>
escribió:
Pues verás, es bien facil. Si no se está deacuerdo con
una linea de desarrollo, entonces desarrolla en otra
linea y punto.
Claro, y asi hay tropecientas personas haciendo proyectos que nunca se acab=
aran y al final terminaran abandonados...
Pos cada cual que trabaje en la linea que mejor crea y
respete al resto.
Ya.
Pues cada uno que presente y apoye lo que quiera.
Ya te he dado mi opinión, a los que les interese el
c-one, pos que ayuden en lo que puedan y a los que no
pos que apoyen lo que les interese.
Mas de lo mismo.
Vamos a ver, el que quiera que lo haga y los que no
pos a otra cosa. Lo que no se debería hacer es hacer
críticas sin ton ni son. Lo importante es DEJAR que la
gente desarrolle cosas nuevas y cada cual que elija lo
que quiera.
El caso es que hay gente que quiere, pero viendo como esta el patio y/o vie=
ndo en donde se meten sin practicamente ayuda por la comunidad porque no hay=
gente que le ayude que sepa de electronica y de cosas como FPGA, pues...
Pues aún iria mejor si se criticase menos a la gente
que hace algo por el sitema.
¿callarse? Si considero dar mi opinion sobre un producto, soy libre de hace=
rlo, y normalmente para los desarrolladores que escuchan a sus clientes, ayu=
da a mejorarlos...
Pues me parece que nadie se va a volver rico con el
msx, no se?.
Eso digo yo, hay muchas cosas raras, ir demasiado a su bola y no hacer una =
cosa para el resto...
Me parece que no he dicho ninguna gilipollez, es
cuestión de puntos de vista(piensa que lo que tu dices
tambien les puede parecer a otros gilipolleces
mayores).
La gilipollez es relativa...
Joder pues como todos, pero lo que hay que hacer es
respetar ideas y apoyar lo que uno considera
interesante.
Y opinar libre acerca de lo que hay o van a sacar sin ningun complejo ni te=
ner que callarme cosas...
Yo mas bien creo que cada uno lo hace por amor al
arte. No creo que alguien se pague la hipoteca del
piso con lo que venda del msx.
Si, tienes razon, pero si queremos que esto continue hay que colaborar mas =
entre cada uno y escucharnos, algo que puede parecer en un principio una gil=
ipollez puede ser mas interesante de lo que parece...
Como siga asi y la gente pase de hacer cosas para
salvar al sistem
utilizando tecnologias como FPGA no le veo larga
vida...
Bueno, son puntos de vista.
Que cada cual haga lo que pueda por el msx y que todos
respeten ideas las compartan o nó.
De acuerdo, se respetan, pero se pueden opinar...
Por mi tema zanjado.
Por mi no, piensa que esto necesita mas discusion que muchas cosas que se e=
scriben en la lista menos importante y con muchas mas respuestas...
Saludos pa todos.
--- En hispamsx(_en_)yahoogroups(_punto_)com, Carlos Milán Figueredo
<karloch@h...> escr=
ibió:
Gente que colabora en el c-one han estado ayudando a
implementar otras plataformas, recientemente por ejemplo
alguien que relativamente hace poco esta colaborando para
implementar un core de CPC464.
La unión hace la fuerza :)
Tu lo has dicho...
Correcto, pero a feha de hoy: Quien ha implementado en
FPGA's, el 100%
de chips necesarios para cubrir todo el estandar del msx?
No es quien, es si alguien quiere hacerlo y se atreve a
hacerlo en serio en un hardware existente. Veo que el c-one
esta ya hecho y hay una base bastante solida, y no es solo
una persona haciendolo ni mucho menos, 2 metidos como
desarrolladores principales y luego el resto...
eMSX2++ solo una persona y no se habla de algo a lo c-one y que la
gente colaborase...
Bueno, por lo pronto Leonardo ya ha recibido un aluvión de sugerencias y
opiniones por el proyecto y cada vez parece haber más gente interesada.
No niego para nada, que si se estableciese una colaboración entre
desarrolladores de hardware y software y él no tuviera que soportar todo
el peso, las cosas serían aún mejor. Como he dicho arriba: la unión hace
la fuerza.
Muy de acuerdo contigo, mas colaboracion y menos rivalidades que aqui en el=
msx nadie se va a hacer rico, y mientras mas proyectos separados, peor sald=
ran y mas probabilidades de que no se finalicen...
Como peticion, me guistaria que Padial se aliara con ESE http://www.hat.hi-=
ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/
¿Que le hagais? ¿Porque unos cuantos no implementen cosas de
MSX por FPGA se va a acabar el mundo? Para bien o para mal
hay otros muchos sistemas obsoletos, y cada vez estan sacando
mas provecho del fpga, el c-one esta ahi y cada vez soporta
mas sistemas...
Si yo creo que la comunidad MSXera destaca por algo frente a otros
sistemas obsoletos, es por la gran actividad que tenemos, tanto de
desarrollos como de comunicación constante por medio de comunidad;
además de todos aquellos que aunque no programen o desarrollen hard,
aportan algo al sistema como los chicos de MSX Review, los organizadores
de Rus, los editores de fanzines, y un largo etcétera...
Bueno, eso era antes por desgracia, ahora se esta apagando mucho la cosa, y=
si, hay paginas pero desarrollo ya no tanto como antes, y los que hacen har=
dware, si, los hay que se lo curran y aceptan sugerencias, otros son bastant=
e cerrados...
El MSX es una máquina compleja de emular. No es un Z80 y listo, sino que
tiene todo el sistema de slotting, manejo de memoria, VDP, sonido,
etc... Con tanta actividad como hay, supongo que debe haber buenas
razones para que ningún grupo se haya animado a programar una FPGA
(excepto el proyecto ESE, claro está).
Si, completamente de aceurdo, es mas complejo, pero por eso hay que utiliza=
r FPGA, ahorrar costes, simplificacion de diseño y hardware actualizable (gr=
acias a la naturaleza de los FPGA). Hay FPGAs muy potentes que a cantidades =
de granel valen 90EUROS y pueden emular el solo un sistema de rendicmiento c=
onsiderable. Luego un pequeño fpga para el proceso de arranque y reescritura=
del fpga gordo...
Lo hace quien tenga los suficientes conocimientos y la
inteligencia para ello, en el c-one hay gente que es capaz y
esta haciendo cosas realmente interesantes, en MSX la cosa
parece muy parada y nadie se ha atrevido a hacer algo como
c-one. Parece que al final los del c-one acabaran haciendo
simulacion de los msx en la placa...
Por mi eso sería fantástico, cuanto más hardware nuevo para MSX que
pueda reemplazar a nuestros sistemas que, muy al pesar de muchos (mio
inclusive), algún día dejarán de funcionar; pues mucho mejor. Quizá la
gente del c-one tiene justamente todos los conocimientos necesarios en
el campo del desarrollo de FPGAs, o quizás tienen una organización
superefectiva y una colaboracion muy alta, o quizas sea un poco de todo.
De acuerdo, pero seria muchisimo mas que hubiera mejor colaboracion...
Pues de otros muchos sistemas hay implementaciones en fpga,
lo que hay que hacer es colaborar mas y ser menos egoistas, y
hacer cosas realmente interesantes que interesen a la gente y
no mil ampliaciones y ampliaciones que al final parecen mas
ensamblajes que los power rangers xD
No creo que nadie tenga el derecho de llamar "egoísta" al trabajo libre
y voluntario de una persona. Estoy totalmente en contra de criticar de
esa forma el trabajo de alguien. Me recuerda al tema del navegador para
GFX9000. Si ese grupo de porgramadores, ha evaluado y decidido que
usarán el V9990 para su software, pues es su decisión y el trabajo es de
ellos. La gente que no lo vea bien, puede sugerirles y darles motivos
para ver si se les puede convencer de que no lo hagan así, pero será en
última instancia decisión de ellos, así como que el trabajo será suyo.
De acuerdo, pero que escuchen a la gente, y hay que contentar al cliente au=
nque apenas saquen beneficios eno lo estan regalando, lo suyo seria contenta=
r a todos...
Oh, como si eso no lo supiera la gente, es que si nadie
colaborase estaria mas muerto de lo que ya esta, es increible
la gente que se ha ido en tan solo 5 años...
Pues claro, si el MSX se mantiene es por la colaboracion de muchisima
gente en todo el mundo que realiza sus aportaciones en los campos en los
que pueden ayudar. ¿Qué se ha ido mucha gente en 5 años? Es normal. La
vida no es una función constante, tiene muchísimas oscilaciones. La
gente va y viene. Seguro que se ha ido mucha gente, seguro que otros
siguen aquí, y seguro que han venido nuevos y asi sigue el ciclo...
En mi opinión se van muchos mas de los que vienen, una pena por supuesto. E=
speremos que la gente empieze a colaborar mas entre ellos y no sean tan indi=
vidualistas en los proyectos que solo hay "cuatro gatos"...
No lo dudo, pero la mayoria de la gente solo piensas hacer
cosas con pasta de por medio y no piensa en hacer las cosas
bien que sirvan y no un timo de mil ampliaciones.
¿De veras crees que eso es así? Si la mayoría de la gente se moviese por
la pasta entonces si que es verdad que el MSX estaría bien muerto desde
hace mucho tiempo. A menos que el revival fuera un éxito (y creo que
todos somos bastante excépticos ante eso, incluido yo que lo apoyo), no
se puede pretender ganar dinero con el MSX, porque esta bien claro que
está muerto comercialmente hablado.
Si, tienes razon, lo que parece es que hay muchas ideas extrañas de algunos=
y la falta de colaboracion de algunos...
Tb sería cojonudo que se desarrollara hardware que
ejecutase juegos de la J2ME(java) en el msx, así
tendríamos una nueva fuente de software, pero a fecha
de hoy no lo hay.
No digas gilipolleces, eso parece un articulo de
hispamsxgilipolleces joder... Y ya de paso un emulador de
megadrive para msx2+...
Pues en el muy hipotético caso de que surgiese un nuevo MSX con
tecnología de hoy día, vería mas que lógica una implementación de la
máquina virtual java en este.
Si, y con MSX-DI (desktop interface) y OpenGL y AGP... xDDDD
¿No? Yo creia que si, pero vamos, cada uno hace lo que puede,
unos pedir, otros sugerir, otros pueden hacerlo pero pasan
porque no les pagan porque no tienen ganas aunque les interese...
Bueno, ¿y cual es el problema? Si como dices, hay gente que puede
hacerlo pero no quiere, sea por la razon que sea, pues la cosa es así y
listo. Lo más que podemos hacer es intentar converncerles, pero no
tratar a esas personas de herejes y mandarlos a la hoguera. No puedes
exigir a nadie que trabaje en contra de su voluntad por simple amor al
arte. Ponte en el lugar contrario.
Ya la cosa es asi, muchos quieren hacerlo pero nadie les motiva y ven como =
esta el tema de algunos usuarios y pues lo dejan, hay que ayudar mas, colabo=
rar mas...
Un saludo a todos y larga vida al sistema!
Como siga asi y la gente pase de hacer cosas para salvar al
sistem utilizando tecnologias como FPGA no le veo larga vida...
La vida del sistema está en nosotros, y cuando las cosas evolucionen un
poco, se tenga más documentación y conocimientos y cuando nuestro
hardware empiece a degenerar un poco, seguro que algún grupo se mueve en
el desarrollo de la FPGA. Pero lo importante es que los usuarios sigamos
activos y en contacto, aunque usemos un emulador (si si, ¡he dicho
emulador!).
Esperemos que el tema del FPGA se arregle, por lo pronto pienso que en vez =
de hacer algo propio de MSX, para hacerlo mas viable comercialmente pues se =
haria una maquina para obsoletos mas general, por ejemplo capaz de simular s=
istemas de 8 y 16 bits, diferentes slots adaptables a diferentes formatos de=
cartuchos, etc... Y luego que diferentes desarrolladores hagan cores de cad=
a sistema, algo asi como una evolucion del c-one podria no resultar en perdi=
das y al venderse mas ser mas economico para la gente...
Supongo que las mejores personas que pueden programar una FPGA son
aquellos que desarrollan emuladores, pues conocen al dedillo el
comportamiento y funcionamiento de cada uno de los chips del MSX.
Eso espero, a ver si la gente piensa mejor en el FPGA que es lo que hara qu=
e el hardware obsoleto nunca muera, los emuladores estan bien pero no es igu=
al que el harsdware, un FPGA puede ser igual, sin apreciarse diferencias de =
funcionamiento respecto al original... todo esta en la maña de quien los use=
...
¡Saludos!
¡Saludos!
